1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Наследование. Общие правила.

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем Анна-Мария, июн 11, 2017.

  1. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,999
    Симпатии:
    3,927
    Баллы:
    10
    На самом деле, это не так просто сделать. Подобная ситуация имела место быть с моими знакомыми, которые не могут доказать обратное, хотя их отец был раковым больным, и уже находился при смерти, и квартиру смогла "оттяпать" сиделка, которая была нанята для присмотра за больным, и которая в отсутствии родственников, привела на дом нотариуса, а человек не вполне соображая что делает, всё на неё подписал. Итог истории, родственники целый год судятся, и пока решение не принято. Поэтому то что касается, дарственной и завещания, нужно оформлять, пока человек достаточно хорошо соображает.
     
  2. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    Не хватает значит доказательств в приведенном Вами примере. Онкобольного нельзя признать невминяемым. Разве только, что под сильными обезболивающими был человек, да и то сложно признать невменяемым. У меня вот есть пример отменили сделку дарения по причине, что у умершей с головой были проблемы. Очень быстро и легко прошел суд. Взяли выписки из истории болезни. Еще имеет значение, кто является ответчиком и насколько он сопротивляется, какие представил документальные материалы.
     
  3. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,999
    Симпатии:
    3,927
    Баллы:
    10
    Когда ракового больного отпускают умирать домой, ему колят наркотические анальгетики, и какие тут нужны доказательства? Но, то что нотариус получил немалую денежную сумму придя домой, и оформив незаконную сделку с посторонним человеком, уже является фактом того, на что суд обязан обратить внимание. В настоящее время, суд не вынес ни какого решения и ведётся экспертиза по подписи, и я веду разговор к тому, что отменить сделку дарения(завещания) без суда не получится, и если в этом заинтересованы третьи лица, то это всё не скоро закончится.
     
  4. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    Смотрите, в чем дело. Человека отпустили домой, но врач не фиусирует каждый день его состояние, а оно может очень стремительно изменяться, правда, ведь? Если отпустили адекватного человека, то через пару дней это может быть уже овощ, простите. Но это нигде документально не зафиксировано. А в суде имеют значение документы, а не слова. А сиделка могла принести документы, что она была не просто сиделкой, а стала близким человеком. Очень сложное дело у ваших знакомых. С одной стороны человек может завещать кому угодно имущество, а с другой последняя стадия заболевания.
     
  5. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Значит, выходит, что не так уж и элементарно дарственная оспаривается. Не знаю, какие положения в законе той страны, о которой ведется речь, но в России должны быть основания для того, чтобы ее оспорить. Согласно Ст166 ТК РФ сделку дарения квартиры лежачим больным родственники могут попытаться признать недействительной через суд. Тут как раз основания имеются: недееспособный чел с сиделкой, сделка противоречит основам нравственности и правопорядка ( есть родственники) Возможно, даже под влиянием заблуждения. Но как доказать, что нотариус не разъяснил в полной мере последствий?
     
  6. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    У нас в России ГК четко описывает случаи, когда можно оспорить дарственную. Это
    - неправильное или незаконное оформление договора (ст.168 ГК);
    - недееспособность дарителя, на момент заключения договора (ст.171, 177 ГК РФ)
    - если лицо, которому подарили квартиру, умышленно причинил телесные повреждения дарителю (ч.1 ст578 ГК РФ);
    - при условии если договор дарения прикрывает другую сделку, например погашение банковского или иного долга (ст.170 ГК РФ);
    - угрозы и давление (ст. 179 ГК РФ);
    - даритель не понимал саму суть сделки;
    - отсутствует согласие супруга на совместно нажитое имущество;
    - в случае смерти одареваемого, а даритель жив (ч.4 ст.478 ГК РФ).
     
    Анна-Мария нравится это.
  7. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,999
    Симпатии:
    3,927
    Баллы:
    10
    Тут и так всё понятно, нотариуса подкупили, и первый, кто должен был ответить перед законом,- это человек который знал, что совершает противозаконные действия, видя в каком состоянии находится его клиент, который не может ответить на вопросы, не говоря уже обо всём остальном.
     
  8. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Вообще-то по закону, насколько знаю, дарственную нельзя оформлять на сотрудника учреждения по уходу за больными. И именно на этом основании я бы строила протест. И еще то, что клиент имел расстройства психологического плана, связанные с его состоянием. Больной не может в полной мере оценивать последствие таких действий, кроме того, может она вообще заставила его угрозами подписать дарственную.
     
  9. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Прямого ответа нет по закону, дарить можно любому человеку, согласно закону. То есть, если у дарителя нет справок о болезни и противопоказаний к жизни в обществе, то он не может быть признан не дееспособным. Следовательно, вся достоверность данных лежит на медицинских учреждениях. И предъявлять претензии к нотариату, нет оснований.
     
  10. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    Вообще-то нотариус проверяет дееспособность. Нотариуса очень сложно подкупить. У них итак полно работы, приносящей прибыль. Не стоит исключать человеческий фактор. Вот не думал человек о своих родственниках в свои последние дни. Далеко не все пишут завещания, люди разные бывают. Может у человека были плохие отношения с родней. Хотя если они пошли на экспертизу подписи, то все там не просто. Кстати видела один раз в нотариальной конторе, как нотариус не оформила бумаги. Привели дедушку, а дедушка стал дурковать в кабинете нотариуса и она им отказала.
     
  11. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Речь идет, напомню, об онкобольном в тяжелой стадии, которому необходима сиделка. По-моему, этого факта достаточно, чтобы признать договор дарения недействительным в пользу прямых наследников и против сиделки, которая просто воспользовалась ситуацией, пользуясь беспомощностью пациента. просто там может быть другой договор, например, наследование с досмотром.
     
  12. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    Совершеннолетний гражданин признается недееспособным, если имеет психические заболевания. Онкобольной не является таковым. То, что у него кахексия не лишает его возможности распорядится своим имуществом. Нотариус в устной беседе проверяет дееспособность и фиксирует волю гражданина. Родственникам больного надо было держать ситуацию под контролем, хотя бы паспорт спрятать. Применение опийных обезболивающих не делает человека, не отвечающим за свои поступки. Сроки применения этих препаратов совсем небольшие. Признают наркоманов недееспособными после приличного стажа употребления.
     
  13. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Это смотря какие препараты он принимает. И для этого даже не нужна экспертиза. Достаточно в суде предъявить рецепты на наркосодержащие анальгетики и подобные препараты, что он принимал. Если пациент жив, то можно ходатайствовать перед судом о проведении судебно-психиатрической экспертизы, чтобы законные наследники могли спокойно унаследовать причитающееся им по закону, а сиделка понесла наказание за свои махинации.
     
  14. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    Рецепты это просто бумажки, они не доказывают, что препараты применялись и делали человека психом. Обезболивающие наркотики не влияют на психику, какие бы они не были. Их выписывают небольшое количество и зависимости не развивается. Период их применения настолько мал, что не хватит времени на экспертизу и признания недееспособным человека. Нет такой практики. При других заболеваниях это действительно необходимо, но не в данном случае.
     
  15. forfor

    forfor Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 24, 2017
    Сообщения:
    1,166
    Симпатии:
    137
    Баллы:
    10
    С 1 ноября в Украине невозможно будет вступить в наследство или составить договор дарения. Теперь каждый, кто придет к оценщику имущества будет послан на все четыре стороны, так как субъекты оценочной деятельности не имеют права выполнять свои прямые обязанности по отношению к договорам дарения и вступления в наследство. До тех пор, пока закон о деятельности субъектов оценки имущества будет существовать в данном виде, ни одному украинцу не удастся вступить в наследство и получить движимое или недвижимое имущество.
     
    z1973z нравится это.
  16. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Давайте посмотрим кого могут признать недееспособным и саму процедуру признания. Для признания недееспособным человека у того должно быть наличие заболевания психики, полная неспособность осознавать свои поступки или контролировать их. Процедура признания гражданина недееспособным начинается с подачи уполномоченным лицом заявления в судебный орган. При этом уплачивается госпошлина. В первую очередь после приема заявления судья должен назначить психиатрическую экспертизу для определения психического состояния лица. Если к заявлению приложено достаточное количество подтверждающих бумаг, такая экспертиза может пройти заочно. Судебный акт приобретает законную силу только спустя 1 месяц после его принятия. До этого момента человек, лишенный дееспособности, может обжаловать решение в вышестоящей инстанции. Онкологические заболевания, рецепты на применение сильных обезболивающих, даже если это рак мозга, не влияют ни как на дееспособность до решения суда после назначенной экспертизы.
     
  17. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Оспорить дарственную не так просто, это понятно. Но выписанные рецепты в рассматриваемом примере - не просто бумажки. Это бумажки с печатью.А значит, документы. Оспаривание пойдет через суд, если пациент умер. Но в этом случае договор дарения, составленный с условием, что квартира отойдет сиделке после смерти пациента - это тоже нарушение, достаточное основание для того, чтобы его оспорить. Если не умер, то тут проще, можно провести экспертизу и освидетельствование, которое покажет, что он принимает, в каких количествах, и как это влияет на психику и принятие решений пациентом, как и понимание им их последствий.
     
  18. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,999
    Симпатии:
    3,927
    Баллы:
    10
    Вы просто поинтересуйтесь какие наркотические препараты колят человеку, который испытывает невыносимую боль, вам расскажет об этом каждый онколог, и что потом с ним происходит, и какие галлюцинации его посещают. К сожалению помимо онкобольных, я знаю не мало случаев, когда одиноких людей вводили в заблуждение, и они подписывали документы не в нотариальной конторе, а на дому, и в эту категорию попали алкоголики, пенсионеры, и все те, кому пообещали домик в деревне.:) Любой документ на квартиру составленный и подписанный на дому, в присутствии нотариуса, имеет строго оговоренную стоимость, которая оплачивает заинтересованная сторона, а отсюда и вывод, что нужно соблюдать бдительность, и не доверять кому попало.
     
  19. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
     
  20. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    В случае когда есть онкобольной человек, которому для обезболивания ставят наркосодержащие препараты, при составлении завещания или дарственной, всегда должен присутствовать, как минимум лечащий врач. Без него нотариус никогда не подтвердит акт дарения или завещания, врач также этот акт подписывает. Могу еще сказать, что обычно все документы в таких случаях оформляются, когда человек находится в станционаре.
     
Похожие темы
Загрузка...