1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Большая ложь Бернарда Мейдоффа

Тема в разделе "Истории успеха", создана пользователем Анна-Мария, июн 15, 2017.

  1. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,999
    Симпатии:
    3,927
    Баллы:
    10
    Финансовую пирамиду нельзя назвать законной, он брал чужие деньги, никуда их не вкладывал, т.е они не приносили прибыли, он просто занимался тем, что чужими деньгами расплачивался с теми, кто их ранее вложил, и в чём смысл этих сделок не совсем понятно. Ведь если бы он, придумал нечто оригинальное, или открыл на чужие деньги прибыльную компанию, тогда его можно было понять, а так, он погряз в долгах, и о его мошеннических действиях стало известно полиции.
     
  2. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    По официальной версии они и настучали на папика, после чего ФБР его арестовало а счета заморозили. Один из сыновей, правда, потом повесился, якобы сам, хотя к нему обвинений так и не было предъявлено. А второй скоропостижно скончался. Довольно странная история, как я посмотрю. Единственное, что говорит в пользу официальной версии, так это то, что персонаж дал признательные показания по всем пунктам обвинения. Хотя зная их систему, ничему не удивляешься. И я, например, совершенно не верю, что являясь основателем биржи и умея зарабатывать на купле-продаже ценных бумаг, стал бы годами сидеть сложа руки никуда не вкладывая инвестированные ему средства. В чем, собственно его и обвинили, если вкратце.
     
  3. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,999
    Симпатии:
    3,927
    Баллы:
    10
    Он воспитал не сыновей, а стукачей:). Хотя может быть, кто-то их просто подставил, или пообещал нечто большее, а то что потом произошло говорит о том, что они очень сильно переживали, и возможно раскалились в том, что натворили. История не из приятных, но самое печальное в ней то, что Бернарда осудили на 150 лет тюрьмы, и не совсем понятно, учитывая его не молодой возраст, сколько он вообще там находился.
     
  4. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Сижу сейчас, изучаю инфу по теме, и понимаю, что там скорее всего все было немножко не так. Представляется крайне маловероятным такая ситуация, когда вся родня, включая внуков, племянниц, их мужей, работает в компании и ничего ни о чем не знает. И вдруг, в самый разгар кризиса 2008 года отец ни с того ни с сего говорит сыновьям, что вся эта движуха есть пирамида. Они наутро отправляются в полицию и сдают его. И полиция, самое забавное, на основании устного доноса, не имея больше ничего, никаких доказательств правонарушений, арестовывает персонажа (вот где жесть) и все счета. Более того, при отсутствии таких доказательств он вдруг все признает, хотя на умственные способности до этого не жаловался, с такой-то биографией) а сыновья, опять же ни с того ни с сего, погибают. Даже не знаю, на что похоже..This_girl132
    --- Пост объединили, июн 22, 2017 ---
    Думаю, выпустят потом
     
  5. forfor

    forfor Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 24, 2017
    Сообщения:
    1,166
    Симпатии:
    137
    Баллы:
    10
    Он обманывал не простых вкладчиков, а одних из самых влиятельных людей страны. Имея неограниченные денежные средства, можно инсценировать любое убийство как самоубийство. Перед арестом Мадоффа 12 миллиардов долларов разошлись по счетам четырех его друзей детства. (Джеффри Пиковер, Норм Леви, Стэнли Чейз, Карл Шапиро). Двоих уже нет в живых, остальные двое согласились вернуть деньги, вдова Пиковера, который умер "от сердечного приступа в бассейне", тоже вернула деньги.
     
  6. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Как я поняла, никого он не обманывал. Его фонд считался очень надежным и полностью выполнял свои обязательства. И в тех кругах, где обитали его инвесторы, он считался очень уважаемым человеком. Чтобы встретиться с ним, люди покупали в крутейшие клубы абонементы за сотни тысяч долларов. Только чтобы познакомиться. И не факт, что Мейдофф соглашался принять их как клиентов. Он отказывал, как ни странно, примерно половине соискателей. Минимальный счет - 1 млн долларов был у него. Одно это перечеркивает версию о пирамиде чуть меньше чем полностью.
     
  7. forfor

    forfor Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 24, 2017
    Сообщения:
    1,166
    Симпатии:
    137
    Баллы:
    10
    Пока у него были резервы он выполнял свои обязательства, выплачивая по требованию средства инвесторам. Но в кризис 2008 года крупные инвесторы потребовали свои средства, у него их не оказалось, вот тут он и прокололся. Уважаемым он был, потому как был соучредителем и председателем совета директоров Nasdaq, сделав ей хорошую прибыль.
    Отказывал он, скорее всего тем, в ком не видел "лоховатость", кто сразу мог бы раскусить его тему. Там была проблема что, одних влиятельных людей не принимали другие влиятельные люди в свой закрытый клуб богачей, по каким-то одним им известным причинам, их не регистрировали в закрытых американских клубах для богачей. Мадофф создал свой клуб, для тех, кого не приняли в те другие клубы (естественно, это все было для того, чтобы привлекать новых людей в свою пирамидку по схеме Понци).
     
  8. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    "Лоховатость" и"резервы" - понятия не того уровня, в котором работал Мейдофф. Это был очень и очень высокий уровень, как клиентов так и надежности. Компания до того работала без малого 50 лет, прекрасно справляясь и с обязательствами, у нее была очень и очень высокая репутация, вы вдумайтесь - миллион $ вход, и устойчивый доход в 10-13%, что в сущности не так много, а также наверняка были и проверки, с которыми никогда не было до того момента проблем. Скажу больше, донос сыновей - не факт. Потому что это совершенно абсурдный с любой точки зрения поступок, они фактически уничтожили всю семью, все. Распиаренный момент, но сомнительный, как и самопризнание (типа у Бернарда не нашлось денег на адвоката, потому и признался, да? Никогда не поверю)
    Теперь по поводу пирамиды: пирамида растет вширь, ввысь, во все стороны, чтобы был приток капитала. Потому ей нужен постоянный приток. Так почему тогда он отказывал половине? Потому что это был фонд для крутых. Фонд. Но никак не пирамида. То есть классические признаки пирамиды Понци отсутствуют.
     
  9. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,999
    Симпатии:
    3,927
    Баллы:
    10
    Если проследить его биографию от начала и до конца, то на момент ареста 2008г., у Бернарда была безупречная репутация, и он считался одним из самых влиятельных финансистов Уолл-Стрит, и чуть ли не основателем финансового рынка, но ключевым успехом всё таки была его ни чем не запятнанная репутация, отличное образование, воспитание, и собственная зарегистрированная инвестиционная компания, он привлекал деньги в фонд, но, то что произошло, это его собственные ошибки и просчёты в которых виноват он сам.
     
  10. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Деятельность персонажа никак не может являться пирамидой Понци. Почему он себя оговорил и назвал свою деятельность пирамидой - это уже вопрос другой. Но факт в том, что финансовые пирамиды обладают рядом критериев, которых в случае деятельности Мейдоффа не было: не было обширной рекламы, не было более высокой доходности, те 10% что он давал легко было заработать традиционным способом посредством ценных бумаг или используя собственную трейдинговую стратегию. Не забываем, он был в этом спец. Ему не нужна было пирамида, чтобы заработать эти 10-13%. Срок пирамиды: по 50 лет такие пирамиды не живут, максимум 3-5. Он не скрывался и не был анонимом. Не стремился охватить все более широкие массы, имел не только офис, но и надежную контору, с репутацией.
     
  11. nacty

    nacty Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 27, 2016
    Сообщения:
    10,096
    Симпатии:
    1,067
    Баллы:
    13
    Может,результатом таких роковых для данной кампании и этого человека обстоятельств стал сам тот факт, что деньги, которые ему несли люди в виде инвестиций в его кампанию, Бернард просто неудачно во что то вложил и погорел на этом. А если это была все же финансовая пирамида, тогда, рано или поздно наступил бы такой момент, когда приток новых клиентов начал бы резко снижаться, так как большинство желающих уже было втянуто в нее намного раньше. И тогда, становиться понятно, причина по которой Мейдоф не смог выплачивать проценты своим вкладчикам, а тут еще и грядущий кризис помог и так не очень хорошему положению дел в кампании. И вообще, ситуация очень непростая на первый взгляд.
     
  12. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Это были не просто люди. Это были мультимиллионеры, крупные воротилы или вообще банки.
    Это не про Мейдоффа. Он 48 лет работал, у него целый аналитический отдел в компании, которая работала по нескольким направлениям, включая биржевой трейдинг, брокерские услуги, электронная биржа, дилерские услуги. как видим, масса вариантов заработать для своих инвесторов эти жалкие проценты, не прибегая ни к какой пирамиде. Кроме того, ему никто не мешал приостановить выплаты тогда в 2008-м, как это сделали практически все хедж-фонды. Вместо этого персонаж заявляет "Я всех обманул" и добровольно садится в тюрьму.
     
  13. nacty

    nacty Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 27, 2016
    Сообщения:
    10,096
    Симпатии:
    1,067
    Баллы:
    13
    Да, странно как то все это выгляди с ваших слов. Но, даже не смотря на все ваши заверения на сколько данный человек был экономически грамотен и мог очень спокойно зарабатывать, используя различного рода инвестиции, капитал свой для того, что бы выплачивать своим вкладчикам проценты, это полностью не может отбрасывать тот факт, что он может тоже однажды сделать большую финансовую ошибку, которая и может, в дальнейшем, стать роковой для его кампании. Ведь, даже тот же самый Соросс, которого многие считают гуру тех же инвестиций и то допускает ошибки.
     
  14. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Во-первых, не с моих слов, а с общедоступной информации. Во-вторых, в ошибки людей такого уровня что-то верится с большим трудом. Потому что как раз "ошибка" его есть предположение, не основанное ни на чем, кроме домыслов. Ну, если отбросить результат, естественно. Что там на самом деле была за причина, мы вряд ли узнаем. Но самооговор и признание вины без причины на самом ошибкой считать как-то не того. Такие люди обычно прекрасно отдают себе отчет в своих поступках и в состоянии просчитать их последствия. Так что вместо "большая ложь" я бы скорее сказала "большая тайна".
    --- Пост объединили, июн 28, 2017 ---
    Ага. Загреметь в тюрягу на 150 лет и лишиться обоих сыновей - это постараться надо.
     
  15. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    А разве на основании самооговора могут посадить? Следствие ведь было. И была выявлена схема, деньги не инвестировались. Сыновья донесли на отца возможно, чтобы отвести от себя подозрение и спасти репутацию своих семей. Если не схема Понци, то где деньги-то? Мэйдофф обычный Мавроди, просто его клиентами были не пенсионеры, а юрлица. Если это не так, то правосудия в США просто не существует.
     
  16. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    Нашла информацию. Сыновья Мэйдоффа работали в его легальных компаниях и действительно ничего не знали. Мэйдофф понимал, что скоро его посадят и решил спасти часть денег - выписал огромные новогодние бонусы. Сыновья заподозрили неладное и потребовали объяснений от отца. Поговорив с адвокатом, приняли решение сдать отца властям. Нам не очень понятен менталитет американцев, но они так живут. Секрет успеха Мэйдоффа в его имени, кредит доверия ему был безграничный. Он был легендой Уолл-Стрит еще до своей пирамиды. Но были люди, которые подозревали неладное. Была парочка скандалов. И всему виной кризис.
     
  17. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Не знаю, что там было за следствие, если арестовали по доносу, не имея ни оснований, ни доказательств. А потом чувак вдруг взял и все признал. Выходит, сам себя посадил. Типа слишком совестливый. Не брал денег, когда случился кризис. Да заблокируй он тогда выплаты, как все тогда сделали, и не было бы ни тюрьмы ни смертей. А так складывается картина, что Мейдофф спал и видел себя на нарах:cool:.
    И близко нет. Мейдов - респектабельнейший бизнесмен с престижным образованием, вел обширнейшую благотворительную деятельность, работал без нареканий почти полвека, исправно платил налоги и выдерживал все проверки. И работал не один, а в составе серьезной команды. И клиентами его были не отчаявшиеся люди, а в основном банки и фонды. Которые должны были вообще-то все проверять прежде чем инвестировать деньги своих клиентов. И они проверяли. Или вы думаете, что они вот так не глядя вкладывались в сомнительную структуру типа МММ? Его постоянно также проверяли из комиссии по ценным бумагам и биржам, и ничего никогда не находили.
     
  18. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    А что за престижное образование у Мэйдофа? Он бакалавр по политическим наукам. А Мавроди закончил факультет прикладной математики в МИЭМ. Тут очевидно, кто умнее и образованнее . С таким образованием Мавроди мог профессором в США работать. Он в 107 странах открыл МММ и его клиентура была разная. И ему не пришлось 50 лет делать себе имя. Он на свободе и что-то там снова открывает. То, что Мэйдофф носил дорогие костюмы не делает его респектабельным. Из-за него люди жизнь самоубийством заканчивали. Он знал, что делает и знал, что его посадят. И он навсегда останется в топ десятке аферистов всех времен и народов. Я не нахожу в интернете другой информации, кроме той, что описала. Если она есть, киньте ссылку если не трудно. Если это теория заговора, то должны быть намеки, кто или что за этим стоит.
     
  19. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Если не учитывать факты его биографии, конечно же, и круги, в которых он вращался, а также состояние. И в отличие от Мавроди, у которого действительно была классическая пирамида и больше по сути ничего, у Мейдоффа же был реальный бизнес, биржа Насдак, хеджфонд, международная финансовая корпорация по расчетам между государствами и компаниями, миллионы долларов пожертвований на музеи, благотворительные организации, медицинские исследования.
    Менеджер какого-то хедж-фонда? Не факт что конкретно из-за него. Тогда в 2008 многие разорились.
     
  20. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,999
    Симпатии:
    3,927
    Баллы:
    10
    По этому человеку нельзя сказать, что он "простачок", и не понимал, к чему это приведёт. Бернард акула финансового бизнеса, и он прекрасно знал, что люди хотят больших и лёгких денег, и он вовлекал в аферу только "свой круг избранных миллионеров", обещая 12% годовых, выплаты старым клиентам шли за счёт поступления новых вкладчиков, и об этом знали его сыновья, брат и племянница, т.е это был самый настоящий семейный подряд, и сесть за мошенничество должна была вся семейка.