1. Гость, приглашаем Вас принять участие в тестировании нового приложения FinForum для ОС Android. Ссылка на тему.
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 10000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
  4. Гость, рады сообщить что теперь на форуме можно заработать ещё больше продавая свою подпись. Подробнее в этой теме.
    Скрыть объявление

Суд постановил, что bitcoin - это не деньги

Тема в разделе "Архив", создана пользователем seter, авг 3, 2016.

  1. seter

    seter Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    1,233
    Симпатии:
    125
    Баллы:
    15
    Пол:
    Мужской
    Суд постановил, что bitcoin - это не деньги. Постановление можно почитать в округе Майами штата Флорида, а вынесла решение Teresa Mary Pooler. Автоматически был оправдан мужчина, которого обвиняли в отмывании денег с помощью продажи биткоинов.
     
  2. Umon

    Umon Управляющий Руководитель

    Регистрация:
    окт 5, 2015
    Сообщения:
    3,289
    Симпатии:
    1,023
    Баллы:
    12
    Пол:
    Мужской
    крайне не обычное решение, кое по сути узаконивает отмывание денег и кражу
     
  3. Arkad

    Arkad Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    ноя 3, 2015
    Сообщения:
    2,174
    Симпатии:
    790
    Баллы:
    20
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    фриланс
    Вот те новость. :) А как же исследование Банка Англии? :) Если разобраться, то согласен с тем, что bitcoin - это не деньги. Деньги должны быть хоть чем-то обеспечены, bitcoin же не обеспечен ничем. Вердикт суда - опасный прецедент с далеко идущими последствиями, которые открывают самые широкие возможности для мошенников всех мастей.
     
  4. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,377
    Баллы:
    15
    Пол:
    Женский
    Род занятий:
    вечный студент
    Адрес:
    Индрапрастха
    Да потому что биткойн и есть не деньги. Деньги - это высоколиквидный товар, является мерилом стоимости всего. А биткойн - никак не ликвиднее других товаров, функции денег не выполняет и еще много чего там не соответствует определению денег. Но я думаю, что суд, вынося такое решение, проявил некоторое лукавство и сыграл таки за биткойн, а вовсе не против него. Таким образом, есть прецедент и теперь все знают, что продавать и покупать биткойны в США можно, похвально и безопасно. Что, собственно, и требовалось.
     
  5. nacty

    nacty Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 27, 2016
    Сообщения:
    5,656
    Симпатии:
    321
    Баллы:
    13
    А как суд мог поступить по другому, если происходила продажа не денег. Скорее всего этого человека можно было бы привлечь, просто за мошеничество. Но, опять же, и ээто вряд ли возможно так как статус биткоина пока полностью не определен в стране.
     
  6. zlata777

    zlata777 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 11, 2016
    Сообщения:
    1,561
    Симпатии:
    547
    Баллы:
    14
    Пол:
    Женский
    Вот именно. Статус биткоина пока вообще ни для кого толком не понятен. Это не деньги, это не ценные бумаги. Это какая-то пустышка. Не удивительно, что суд принял именно такое решение.
    У нас в стране тоже дружбы с биткоином нет, хотят приравнять к иностранной валюте и запретить майнинг.
     
  7. volhv

    volhv МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,619
    Симпатии:
    675
    Баллы:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    дистрибуция
    Адрес:
    Русь-Матушка
    Ну так правильно, если бы суд постановил что этот человек виновен в отмывании денег, то получается что они автоматически бы признали биткоин деньгами. А так, раз биткоин деньгами не является, то и никакого их отмывания быть соответственно не может. Так что еще неизвестно какой прецедент был бы опаснее.
     
  8. zlata777

    zlata777 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 11, 2016
    Сообщения:
    1,561
    Симпатии:
    547
    Баллы:
    14
    Пол:
    Женский
    Интересно то, что у биткоина юридически вообще нет никакого определения. Суду было вообще сложно вынести какой бы то ни было вердикт. И то решение, которое они приняли с одной стороны все таки оптимальное. Сложно все сейчас с биткоином вообще. Дать определение ему все-таки когда-нибудь придется . Но, к обычным деньгам его вряд ли приравнивать будут.
     
  9. eryomenko

    eryomenko Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,434
    Симпатии:
    208
    Баллы:
    9
    Пол:
    Мужской
    Почему не понятен? Это некий объем цифровой информации которую покупают/продают пользователи интернета друг-другу по договорной цене.
    По большому счету это финансовая пирамида с искусственно раздутой ценой за принятую единицу обмена между пользователями - биткоин. И деньгами биткоин никак считаться я не может. В крайнем случае это товар но никак не деньги.
     
  10. nacty

    nacty Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 27, 2016
    Сообщения:
    5,656
    Симпатии:
    321
    Баллы:
    13
    А я опять возвращаюсь к тому, что человек просто мошенничал, в данном случае. Ведь, фактически, он продавал воздух, то есть, то что не имеет ценности. Но, если посмотреть с дугой стороны, то ведь, покупатель сам осознано шел на эту покупку, никто же его не заставлял это делать. И никаких подвохов со стороны продавца нет, так что он должен быть оправдан.
     
  11. Anavuajna

    Anavuajna Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 7, 2017
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    59
    Баллы:
    2
    Насколько мне известно, что мнение судей по поводу криптовалют в этой стране остается неоднозначным. И на ряду с решениями суда, где биткоин не признан валютой, есть противоположные судебные решения других штатов, где криптовалюта как раз таки признана ценностью.
    Признают биткоин валютой: окружной суд Манхэтенна и окружной суд Нью-Йорка (2016 год).
    Неоднозначная позиция обусловлена тем, что в США прецедентное право и поэтому решения штатов могут существенно отличаться
     
  12. volhv

    volhv МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,619
    Симпатии:
    675
    Баллы:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    дистрибуция
    Адрес:
    Русь-Матушка
    В США в разных штатах действуют разные законы. Поэтому в том что где-то биткоин признают в качестве денежных средств, а где-то не признают нет ничего удивительного. Да и про прецедентное право вы правильно сказали, то есть решение суда также может зависеть от ситуации - прецедента.
     
  13. nacty

    nacty Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 27, 2016
    Сообщения:
    5,656
    Симпатии:
    321
    Баллы:
    13
    Да, суду в данном случае не позавидуешь, за то, что кто то не взял на себя так ответсвенность как определить биткоин как законную денежную единицу, или не смог запретить его хождение, кто то дугой должен был расплачиваться своей репутацией. Но, даже здесь мы видим, что сами мнения разделились, кто то за решение суда, а кто то даже против.
     
  14. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,110
    Симпатии:
    1,071
    Баллы:
    44
    Пол:
    Мужской
    От того что биткоин это не деньги, стоимость валюты не меняется. Для кого-то это не деньги, само собой, а для другого и любая информация считается за деньги. Но а криптовалюта будет считаться деньгами пока на неё есть спрос и пока за неё дают деньги. Да и если суд так решил, то не факт что так будет, ведь это зявление мало чеоо стоит, просто благодаря этому человек отмывший денег сумел добиться того что он вовсе не деньги отмывал.
     
  15. Qatar

    Qatar Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    6,971
    Симпатии:
    704
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Постановление отдельного суда отдельного штата пока так и осталось единичным - необходимо ждать официального признания биткоина платёжным средством как это сделали весной в Японии. Тогда всё будет честно и подтверждено нормативным документом. Здесь же решение было принято в частном порядке применительно к данному делу.
    Пока полная пробуксовка во всех ведущих странах с признанием биткоина - больше простых разговоров и обсуждений и не более того (и так весь 2016-2017 года).
     
  16. Тимка_Тимка

    Тимка_Тимка Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 1, 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    56
    Баллы:
    0
    государство начинает хоть как-то шевелиться только после того, как не может справиться с давлением "снизу"

    до этого будет ограничиваться упоминанием в интервью и прочими "отмазками"

    а судье волей-неволей приходится принимать решение в каждом конкретном деле...
     
  17. Qatar

    Qatar Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    6,971
    Симпатии:
    704
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Насколько я вижу в США особо никто не шевелится по данному вопросу даже в связи с огромным интересом к данной криптовалюте, ну а давлению снизу точно там не подвержено правительство. А по поводу судей - да, у них незавидная участь в данном случае :) это же необходимо разобраться что такое биткоин и его отличие/не отличие от реальных денег. И будут весьма любопытные ситуации в США когда про одну и ту же криптовалюту, но в разных штатах будут принимать совершенно противоположные решения (деньги/не деньги).