Россия подаст в суд на Украину из-за невыплаты долга

Президент России Владимир Путин, сегодня поручил правительству подготовить иск в европейский суд из-за невыплаты Украиной долга в размере $3 млрд.

Встреча состоялась сегодня, и Владимир Путин удивился отказу США дать обязательства по выплате Украиной этого долго, как это было ранее во всех случаях. От гарантий долгового обязательства Украине также отказалось МВФ.

Так же, премьер министр России Д. Медведев назвал Украинское правительство "жуликами" и усомнился в возможности оплаты долга.

Прямая цитата Д. Медведева: «Да, надежда умирает последней. Но если вы хотите знать мое мнение, как и, наверное, большое количество наших людей, у меня есть ощущение, что не вернут, потому что жулики».

Что-то мне тоже кажется, что правительство и не собирается возвращать деньги. Бедные конечно Украинцы, но отказ МВФ гарантировать выплаты создает вероятность дефолта. Что вы думаете по поводу дефолта?

 

Так дефолт ни к ему не приведет. МВФ вчера уже внесли корректировки в правила и даже дефолтным странам будут давать деньги.

 

Возможно американцы этого и добиваются. Но не все валютные организации скорей всего с этим согласятся. ЕЦБ врядли пойдет на списание, ради нового долга. Можно предположить, что будет списание с целью выдачи нового кредита, но списание долгов ведь не забудут, скорее всего все потом по новой затребуют возврат средств.

 

Тут ещё вопрос насколько затянется этот суд. Как показывает практика, подобные суды могут затянутся на месяцы, а то и года. Но пока не будет решения суда, юридически в Украине никто объявлять дефолт не будет. Даже если будет положительное решение суда в пользу России, то все равно существует ещё аппеляционная процедура, которая ещё потянет время.

 

Есть еще такое понятие, как технический дефолт, то есть долг вовремя не отдается, но есть возможность погасить его в дальнейшем. В этом случае страну не объявляют банкротом, имущество не арестовывают.

 

Очевидно, что Украину будут поддерживать, пока она будет нужна штатам для давления на Россию. Причем ровно столько, чтобы более-менее держаться на плаву. Дефолт ее по большому счету не нужен ни одной из сторон. Сейчас не вполне ясно, последуют ли новые деньги вслед за изменениями в правилах. Если будет создан прецедент, то для МВФ настанут трудные времена, ему придется в аналогичных случаях что-то отвечать другим странам, той же Греции, к примеру. Допускаю, что штаты прогнули МВФ с дальним прицелом развалить ЕС, по крайней мере, нанести ощутимый удар по нему, как минимум. Дело в том, что следствием этой реформы будет ситуация, когда никто никому ничего не должен, причем деньги будут идти в конечном счете с Германии как самой зажиточной европейской страны.
Что же касается подачи в суд, так а что еще остается? По-дружески простить, как сейчас предлагает Запад, можно было бы до проамериканского переворота. А так, кто девушку танцует, тот ее пусть и кормит, добавить нечего.

 

Согласен с вами, тут уже ослабляться МВФ и наверняка будет усиливаться Азиатский фонд. России тоже этот дефолт не выгоден, но как сказал Силуанов, ждали гарантий от МВФ, но очень странно, что они их не предоставили. Скорей всего штаты не заинтересованы в развали ЕС, они то его и создали, чтобы Европа не была зависима от СССР. А сейчас разделение Европы на маленькие куски будет на руку России и Китаю. А вот Греции не простят скорей всего, будут требовать все до копейки.

 

Жардо, дело в том, что этим решением МВФ поставил Европу в интересное положение. Налицо факт, что она не является субъектом политики, а полностью и безповоротно в кармане у США, и теперь окончательно ясно, что решать кому жить на европейском континенте, а кому умереть, грубо говоря, будут за океаном.
В ответ на любое неповиновение, даже на намек на попытку каких-то мало-мальски самостоятельных шагов будет ответка со стороны неплатежеспособных должников с подачи штатов.
Это очень сильный ход на самом деле. Если бы тут дело было в Украине, можно было бы и не менять правила, а признать долг коммерческим и все дела. И проще, и лицо сохранили бы. Но лицо, как выяснилось, уже ни к чему, когда ставки запредельные.
Но самое интересное, что это можно считать началом разрушения мировой финансовой системы. Тут Украина лишь косвенно. На днях юань приобрел статус резервной валюты, наивно было бы ожидать, что штаты отнесутся к этому спокойно. Все это палки в колеса азиатской финансовой системе, где денег немерено, про Азиатский фонд вы верно подметили.
И я не соглашусь, что России и Китаю выгодно ослабление Европы. Китай грезит о Великом Шелковом пути в Европу, а России выгодна стабильность спокойные соседи, чтобы с ними можно было вести бизнес.

 

Как я вижу в ближайшем будущем - настанет 20-е число, Украина ничего не выплатит. Наши после Нового года подадут в суд, начнутся какие-то незначительные консультации, при этом Украина переживет технический дефолт. Месяца через 3-4 стороны всё-таки договорятся о скидке 20% и каждая из сторон это обыграет как перемогу (наши что объявили им дефолт, Украина что скинула 20% как всем другим кредиторам). В итоге все молодцы.

 

Не думаю что все так и произойдет. Скорее всего Украине теперь эти 20% никто не спишет из принципа. Слишком далеко уже все зашло. Скорее всего ни Медведев, а уж тем более ни Путин, не пойдут на этот шаг после откровенно хамского поведения Яценюка, ведь это наверняка было бы расценено как прогиб. Украина бы выиграла гораздо больше если бы даже за счет заимствования из других источников, погасила этот долг и таким образом выбила бы у России солидный козырь из рук..

 

Так Украина согласно недавно подписанному соглашению с кредиторами не могла давать лучшие условия для России (только платить, а денег то нет). По поводу прогиба...ну пару раз уже было это с нашей стороны чтобы заморозить конфликт (тарифы на газ) - тут своя мутная политика. У России сейчас козыри по ограничительным тарифам в связи с ассоциацией ЕС-Украина. Вот тут будут разборки не слабые.

 

Вот только не надо путать суверенный государственный долг с заимствованиями у частных кредиторов. Это все равно что ставить на одну доску кредит в банке и сотню, занятую до получки у соседа. Заимствования разные и условия погашения разные. А кроме того, большинство государств, даже при не совсем корректной смене власти, на международной арене стараются обеспечить преемственность политики особенно в финансовых вопросах, а сегодняшнее поведение Украины имиджа ей не добавляет.

 

Так от Украины и не было официальной информации что они считают долг государственным. Даже МВФ сериал устраивал втихую обсуждая этот кредит. Их юридический отдел то одно говорит, но мнение МВФ нужно позднее выслушать. Запутанная история. Имидж Украине не сильно сейчас нужен - у неё другая задача в США применительно к России.
Кстати, тема долгов перед Газпромом (там цифры больше) тоже затихла в последнее время.

 

Мне кажется, что мнение МВФ после того как он разрешил кредитовать Украину даже в случае наступления дефолта, вообще мало кого интересовать будет. Ясное дело, что они примут сторону Украины, только вот решать все будет международный суд. Суд этот европейский и ему в отличи от США нет никакого резона создавать в Европе прецедент с невыплатой международных долгов. Ведь половина стран Евросоюза в долгах как в шелках и потому только ждут повода, чтобы кинуть своих кредиторов.

 

Ну так правильно, суд европейский, половина стран Европы в долгах, так почему европейскому суду не создать прецедент, чтобы эти европейские страны не платили по долгам?

Там ещё одна заморочка. Украинские облигации "Януковича" были выпущены без соблюдения всех нужных законодательных норм Украины.
Если бы

Если бы она так сделала, то не получила бы реструктуризацию от других кредиторов.

Если Украина не признает долг суверенным или действительным, то юридически дефолт не наступит по крайней мере до окончания суда.

 

Если это так произойдет и странам начнут давать кредиты, то Греция, Ирландия да пол Европы прибежит в МВФ, а то как то странно получается Украине которая не к чему не относится, и им вроде помогают, хотя это не помощь а простая кабала для народа. Тут все в политике дело, и США давят банкиров, что бы было исключение из правил, наверное что на Украину есть огромные планы. Так что дефолта не будет, ну хоть РФ деньги вернет свои... Они сейчас ой как пригодятся.

 

Kastus1, не начнут. Они еще раз поменяют правила, и начнут давать кредиты тем тем, кому штаты прикажут давать, а кого не надо держать на поводке для текущих политических целей - те крутитесь, как хотите. Греции - уж точно никто не даст, хотя, как знать, как все еще может повернуться.
Время до конца года есть, сейчас интрига, как я понимаю, в том, дадут или нет денег Украине, а не в том, будет ли дефолт. Он фактически есть с момента неспособности вернуть долг. Странно, что Украина даже не сделала официального обращения по вопросу урегулирования этого долга, одно только хамство от Яценюка идет. Надо было бы - могли бы нормально порешать. Думаю, сольют Яценюка скоро, сядет в его кресло Мишико и все быстро порешает. А если серьезно, то похоже решать мирно в планы кукловодов просто не входит, а входит - ракручивать маховик конфронтации. Ведь это решение в МВФ по изменению правил отнюдь не будет способствовать миру, взаимопониманию и экономической стабильности внутри Европы.

 

Европа скушает эту демократию, так как она эту демократию и производит. Если США мвф заставило кредит дать, но планы на Украину большие. Будут отрабатывать в полях сражаясь, скоро узнаем, у меня за окном уже танки гоняют туда сюда, верней пока туда. Хотя еще только готовится, начало будет пожалуй после 15 числа. Байден как приезжает сразу начинается ерунда какая то. Денег привезли все наобещали, вот и дальше игра продолжается. Все таки не оставят вариант с конфликтом возле России. Так что я думаю деньгами обеспечат...

 

Греция и так бежит, но им не дают. Возможность выдачи кредита при дефолте - это только возможность, никто автоматически выдавать кредит не будет. Все равно будут рассматривать экономическое состояние государства, и уже в зависимости от этого принимать решение. Некоторые страны после дефолта показывают вполне пристойные экономические результаты. Например, Россия после дефолта смогла расплатиться как по текущим долгам, так и по долгам времен СССР. Так что, даже несмотря на принятие подобного решения кредиты странам с полностью дырявой экономикой МВФ давать не будет, но в тоже время одно лишь наличие дефолта не будет служить препятствием для кредитования.

А что Ирландия? Ирландия на данный момент демонстрирует самый крупный экономический рост в Европе. По итогам 2015 года ожидают прирост на 7% ВВП. К этому показателю не одна из европейских стран на данный момент даже близко не подошла.

До конца года точно не дадут.

 

Ну даже если не дадут, судебное разбирательство то же не сразу вердикт виновен выдадут, там подготовить документы, потом процесс, и решение нужно судебное, а тут Украина, да мы ж не против, и то процесс можно затянуть. Тем более что это международный суд, а не российский, так что зная как устроен мир, то мы будем наблюдать затянутый процесс, как НАТО реагирует на проделки Турции... Там на многое закроют глаза...