1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Перевод пары в без убыток, преимущества и недостатки.

Тема в разделе "Раздел для новичков", создана пользователем h1tm2n, дек 18, 2015.

  1. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Торговля на новостях как раз таки и подразумевает под собой использование как тейк профитов, так и стоп лоссов, но опять же зачем ставить стопы и переводить их в безубыток когда сам находишься в рынке и сам в ручную можешь закрыть любую открытую сделку с большей прибылью, чем нежели она закроется по стопу.
    Стоп переводят в безубыток только те трейдеры, которые не могу в данный момент находится на рынке и хотят его покинуть, но сделку оставить в надежде что дальнейшее движение цены только продолжится.
     
  2. Странно

    Странно Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    37
    Баллы:
    2
    Так нельзя сказать для всех случаев, все индивидуально, у каждой стратегии свои правила для перевода стопа в безубыток. Например если трейдер торгует в среднесрок, на дневном графике, то обычно нужно чтобы цена прошла куда большее расстояние, чем 15-20 пунктов, для перевода в безубыток, если перевести как вы сказали, то стоп безубыток выбьет. А вообще обычно безубыток ставится если будут выполнены какие то условия, а не просто цена пройдет какое то расстояние. Ну там свеча какая то закроется например или что то в этом духе, в общем в каждой стратегии по разному.
     
  3. Странно

    Странно Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    37
    Баллы:
    2
    Если вы открываете сделку в момент выхода важных экономических новостей, чего делать вообще нельзя, то переводить ее в безубыток вообще не имеет никакого смысла, обычно в этот момент начинаются качели, то есть цена быстро бегает вверх и вниз, крупные игроки открывают и закрывают позиции, так что ваш безубыток, куда бы вы его не поставили, все равно выбьет. Тут так, если уж открыл, то стоп где нибудь подальше и жди пока цена не начнет четкое направленное движение и уйдет подальше, вот тогда можешь тыкать безубыток Хотя повторю, это вообще не лучший момент для открытия позиции.
     
  4. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Переводить пару в безубыток можно в любой момент, если есть достаточное количество маржи для открытия встречного ордера. Лучше конечно же есть вы открываете встречную сделку в разы более крупным ордером, в таком случае вам не нужно ждать движения в несколько десятков пунктов, можно обойтись в разы меньшим движением.
     
  5. Странно

    Странно Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    37
    Баллы:
    2
    Знаете что я думаю по этому поводу, если у вас есть сделка в плюсе и ожидаются важный макроэкономические новости, то нет никакого смысла переводить сделку в безубыток, потому что если вы торгуете внутри дня и сделка эта открыта в этот день, то переведете ее в безубыток, его на хороших новостях выбьют практически со сто процентной вероятностью, движения в такие момент очень волотильные, дневной диапазон как правило перекрывают в обе стороны, поэтом я думаю, что лучше просто зафиксировать тот профит что у вас есть перед выходом новостей, все равно это лучше чем ноль.
     
  6. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    Согласен, если идет торговля внутри дня, есть доход по сделке. но впереди новости, часто лучше закрыть сделку и получить просто прибыль. Вообще если торговать внутри дня, то даже наверно не надо переводить сделки в без убыток, не имеет смысла, надо ловить движение и брать его, после все равно будет откат, и как он себя поведет ни кто не знает. Переводить в без убыток надо только если человек торгует как минимум средне срочно, и то надо смотреть, что бы это не мешало брать большую прибыль.
     
    ixion нравится это.
  7. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Перевожу пару в безубыток только в случае когда я ухожу с рынка, а у меня открыты ордера крупными лотами и рынок торгуется разнопланово, т.е. рынок в данный момент непредсказуем. В такие моменты, когда есть неопределенность, лучше перевести пару в безубыток поставим стоп лосс в безубыточной зоне, чтобы в случае движения назад не потерять ни цента. Когда же я на рынке, я никогда не ставлю стоп лоссы в безубытке, потому что сильно волатильные пары могут сделать пару резких скачков и выбить стоп, после чего продолжиться движения в нужном нам направлении.
     
    h1tm2n нравится это.
  8. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    Думаю что все правильно делаете. я как то пытался ловить сильные движения и переводил пару часто в без убыток, часто по такой позиции получал совсем маленькую прибыль по стопу. хотя в принципе очень часто можно было взять прибыль и гораздо более значительную. Но самое главное понять, что мы делаем не так. и исправить свою ошибку. я понял и сейчас когда торгую внутри дня почти ни когда не перевожу пару в без убыток, смысла от этого практически нет.
     
  9. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Переводят пары в безубыток в основном долгосрочники, так как задаются целями не в 50-100 пунктов прибыли, а в 500 пунктов как минимум. Например мне, тому кто не следует правилам манимеджмента и 15 и 20 пунктов прибыли нужны, по тому как это примерно 20-30% прибыли. А для консерваторов эти 20 пунктов могут быть и 0,05% прибыли. Все зависит от целей в торговле, кто-то и месяц может держать ордера открытыми, таким то и нужно ставить стоп лос в безубыток и со временем двигать его к настоящей цене. У меня же ордер дольше 2-х 3-х часов не висит открытым.
     
  10. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Переводить пару в безубыток следует тогда, когда пройдено достаточное растояние от точки открытия и позиция находится в плюсе. Но до расчетной точки закрытия ещё далеко. Это делается в целях безопасности сделки и неконтролируемых рисков. Такие как резкие развороты цены в обратную сторону и сбития стопов. В таком случае, лучше получить небольшой плюс, чем существенный минус. Для тех, кто занимается скальпингом и берет до десяти пунктов в профит, выставление пары в безубыток является бессмысленным занятием, так как выбьет по стопу в 99% случаях. Да и зазор не позволяет. А если брать в профит 100-200 пунктов, достаточно, чтобы пара прошла хотя бы треть расстояния до тейка и тогда смело можно переводить в 10-20 пунктов безубытка и дожидаться отработки уровня тейка.
     
  11. Umon

    Umon Управляющий Руководитель

    Регистрация:
    окт 5, 2015
    Сообщения:
    5,171
    Симпатии:
    2,053
    Баллы:
    16
    затем, что стратегия подразумевает избавление от эмоций, а как правило когда человек контролирует всё в ручную, то он либо очень самоуверен, либо полагается на авось. для этого и надо постоянно подтаскивать канал и после того как его установил уже не менять, а иначе и прибыль потеряешь и в убыток уйдёшь
     
  12. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    А кто с эмоциями приходит на рынок?! Когда я открываю сделку крупным лотом то о эмоциях и речи быть не может - эмоции напрочь отключены, есть только холодный расчет. Ставить стопы или переводить пару в безубыток в таком случае просто неосмотрительно, потому что на волатильных парах, которыми я торгую (фунт/дол, евро/дол) стоп в безубытке в любом случае будет выбит после резких скачков или болтанки.
     
  13. Umon

    Umon Управляющий Руководитель

    Регистрация:
    окт 5, 2015
    Сообщения:
    5,171
    Симпатии:
    2,053
    Баллы:
    16
    все трейдеры, назовите хотя бы одного человека который страдает психопатией и при этом торгует на форексе?
    не может этого быть, Вы же сами говорите что зачем выставлять канал без убытка, следовательно говорит жадность и страх остаться без прибыли более высокой)))
    скачки возможны при фундаменталке, перед новость вообще открывать сделку опасно
     
  14. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Психопатией такие люди страдают только по отношению к форексу. Как яркий пример Александр Элдер.
    Жадность и холодный расчет, когда открывая сделку крупным лотом мы заранее готовим себя на 15-20 п., это совершенно разные вещи!
    Скачки бывают когда крупные игроки собирают стопы)
     
  15. Umon

    Umon Управляющий Руководитель

    Регистрация:
    окт 5, 2015
    Сообщения:
    5,171
    Симпатии:
    2,053
    Баллы:
    16
    ну психопатией он вряд ли страдает, просто талантливый человек.
    разумеется разные вещи) Вот холодный расчёт это установка без убытка, а когда отказываешься его установить или сомневаешься в себе, то и ждёшь до последнего. Ведь тейк можно не ставить, достаточно стопа, а если он сработает и ты уверен в своей стратегии, то всегда можно переоткрыть сделку
    сомнительное утверждение и не для этой темы
     
    ixion нравится это.
  16. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Зазор там действительно для тэйк профитов от 15 или 20 пунктов, так же как и на стоп лосах. Так же вы забыли упоминуть про выставления тэйк профитов, при переводе ордера в безубыток при помощи стоп лоса. Ведь уровень может вам долго показывать прибыль на графике и однажды благодаря какой нибудь новости стоп лос и закроет позицию.
     
  17. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Приведу простой пример. Есть точка входа по конкретной паре вверх. Открываем позицию, она, естественно, пока находится в минусе. Расчет ставит на то, что цена и далее пройдет как минимум 100 пунктов. Как только цена начала подниматься и есть профит в двадцать пунктов, выставляем безубыток выше цены открытия на уровне пяти пунктов. Разница в четверть выходит. При дальнейшем роста пары безубыток подтягиваем в равномерном соотношении, но не рьяно, чтобы не выбила раньше времени. Если цена прошла пунктов 80-т, то в целом можно и не дожидаться тейка и уже фиксировать на этом уровне.
    Вот такой принцип работы с безубытком. Не ставить стоп с минусом, с стоп с плюсом - безубыток. Вот и вся разница. Если кто работатет на среднесрочную перспективу или вообще в долгосрок и сделки держит неделями, а то и месяцами, то перевод в безубыток обязателен. Иначе вся торговля может свестись на нет и теряет смысл как потери времени.
     
  18. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Вообще стоп на уровне безубытка лучше ставить когда сделка уже принесла хотя бы 50 пунктов прибыли. Смысл вообще установки тэйк профитов и стоп лосов примерно должен иметь соотношения 50/50 или 70/30 в пользу конечно тэйк профита желательно. Теперь если вы дождались прибыли в 50 пунктов и ставите стоп на уровне прибыли в 5 пунктрв, которая будет у вас уровнем безубытка, то значит ваша цель должна быть 100 пунктов, там и ставим тэйк профит. А если и этооо мало, получили мы 100 пунктов, то двигаем стоп лос еще на 50 пунктов в свою пользу и тэйк профит ставим соответственно на 50 пунктов дальше.
     
  19. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Да, примерно такое соотношение должны быть при открытии ордеров. Когда позиция находится в минусе, выставляется стоп, потому как перевести в безубыток пару не представляется возможным. А когда позиция уже набирает плюс, тогда и должен выставляться безубыток. И постепенно, в зависимости от роста(или падения) пары, положительный стоп должен предвигаться в сторону тейка. Таким образом, мы фиксируем минимальную прибыль на экстренный случай. Например, выход важной новости и свеча в 100 пунктов в обратку. Зафиксить ордер мы можем и не успеть, зато диллинг закроет его точно по уровню безубытка и мы получим прибыль, а не потери.
     
  20. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Вот в этом моменте где безубыточный стоп должен стоять ближе к тэйк профиту вы потеряли логическую цепочку, в априори, стоп лос не может пододвигаться к тэйк профиту, так как они находятся в разных полюсах по отношению к реальной цене. Но а если вы в минусе, скажем на 100 пунктов, то вашим безубыточным уровнем будет как раз таки не стоп лос а тэйк профит. Ведь стоп лос в безубытке можно поставить лишь тогда когда вы в плюсе как минимум на 20 пунктов.