1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Особенности подписания коллективного договора

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем Vialaia, апр 1, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    В Коллективном договоре больше заинтересованы работники предприятия и они в первую очередь должна инициировать его подписания. При отсутствии Коллективного договора у работодателя не будет оснований для выплаты материальной помощи, предоставлении дополнительных отпусков, пособий и т.д. и если коллективу работников этого не надо, то и работодателю меньше проблем.
    --- Пост объединили, дек 2, 2017 ---
    Если коллектив организации небольшой, то можно подписать соглашение с работодателем и отразить в нем только актуальные проблемы. И это также будет основанием работодателю проведения дополнительных выплат. Если нет профсоюзной организации достаточно выбрать представителя (представителей) работников для подписания соглашения.
     
  2. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Какое соглашение вы имеете ввиду. Если скажете трудовой договор и дополнительные соглашения к нему, соглашусь. Но все эти пункты как минимум должны быть прописаны в правилах внутреннего распорядка и соответствовать. Можно вообще рассмотреть договор на выполнение определенного вида работ, как на определенный срок, так и бессрочно с правом разрыва его.
     
  3. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    Да, я и имею в ввиду доп. соглашения к трудовым договорам, но это конечно же при условии, что компания небольшая 15-20 человек, иначе не реально и надо готовить и заключать Коллективный договор. А работникам надо объяснить плюсы заключения Коллективного договора. И не забывайте об имеющихся трехсторонних территориальных соглашениях и отраслевых соглашениях.
     
  4. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Извините меня, работодатель не обязан разъяснять своим работникам их права и плюсы и минусы Трудового договора. Вообще Трудовой договор это пререгатива трудового коллектива, вы правильно говорили, что на основании такого договора оплачиваются все пособия, отпускные, выделяются путевки и премии. Если этого нет, то работодатель действует на основании внутренней инструкции и не всегда может даже выписать премии законно. По этому часть зарплаты и идет в конвертах.
     
  5. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    А я и не писал о том, что разъяснением о необходимости заключения Коллективного договора должен заниматься работодатель. "Представители работников и работодателей участвуют в коллективных переговорах по подготовке, заключению или изменению коллективного договора, соглашения и имеют право проявить инициативу по проведению таких переговоров" статья 36 ТК РФ.
     
  6. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Так вы не забывайте от кого должна исходить инициатива по заключению ТД. От работодателя или самих работников. Мне как работодателю конечно выгодно, если нет ТД. Меньше расходов на социальную сферу, на премии. В этом заинтересованы работники. Я без такого договора не смогу оплачивать ни больничные в полном объеме, ни садики ни путевки.
     
  7. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    Инициатива может быть как работников так и работодателя, более заинтересованная сторона в подписании трудового договора конечно же работники.
     
  8. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,939
    Симпатии:
    3,915
    Баллы:
    10
    Трудовой договор и коллективный - это два совершенно разных документа, один из которых заключается с каждым принятым на работу сотрудником в индивидуальном порядке, а коллективный подразумевает собой создание комиссии из равного числа сотрудников, и представителей со стороны работодателя, которые ведут переговоры по замечаниям и предложениям относительно условий труда, соблюдений норм законодательства, и обсуждения вопросов которые волнуют всех сотрудников работающих в компании.
     
    Viktfilat нравится это.
  9. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    Конечно же Коллективный договор и Трудовой договор совершено разные документы. Трудовой договор - это первичный документ который регулирует взаимоотношения работник - работодатель, а Коллективный договор - это документ социального партнерства.
     
  10. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,939
    Симпатии:
    3,915
    Баллы:
    10
    Сейчас никому и ничего объяснять не нужно потому, что есть прямая заинтересованность коллектива в этом двухстороннем документе, который напрямую касается всех, и в случае не выполнения каких либо пунктов, его можно использовать в суде, как подтверждение невыполнения обязательств со стороны работодателя.
     
  11. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    Если все и всё понимают, то почему никто не хочет дополнительно заняться вопросами подготовки проекта Коллективного договора или задержаться на 30 минут после работы, чтобы обсудить основные положения проекта Коллективного договора.
     
  12. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,939
    Симпатии:
    3,915
    Баллы:
    10
    Потому что этим вопросом простые сотрудники не занимаются, проект рассмотрения коллективного договора могут доверить руководителям отделов, профсоюзу, и другим лидерам, которые назначаются приказом со стороны руководства, и которые обязаны рассмотреть все пункты касающиеся взаимных интересов как работодателя, так и сотрудников в заранее оговоренный срок.
     
  13. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    Статья 29 Трудового кодекса гласит, что при проведении коллективных переговоров представителями работников могут являться или профсоюзные организации или избранные работниками представители. Работники сами избирают своих представителей, а не работодатель их назначает. Поэтому избирать надотех, кому доверяем.
     
  14. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,939
    Симпатии:
    3,915
    Баллы:
    10
    В статьях ТЗ много чего хорошего написано, и их к сожалению не все читают, не говоря уже о подробном изучении, а этим и пользуются работодатели, которым нужно в коллективном договоре свести к минимальному написанию пунктов о материальной заинтересованности, упорядоченности системы по оплате труда, материальной поддержки работников и т.д. Приведённый мною перечень носит примерный характер, но однако мало кто из нас скажет, что он с ним знаком.
     
  15. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    А в чем причина? Что нам мешает получить минимум знания о своей социальной защищенности. Если мы будем знать ТК РФ то обмануть нас будет значительно трудней и работодатели не будут нас обманывать. Стоимость ТК РФ колеблется в пределах 100 - 200 рублей. Необходимо его купить или бесплатно открыть в интернете и просто почитать, что там пишут о правах, полномочиях, обязанностях и ответственности работников и работодателя.
     
  16. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,939
    Симпатии:
    3,915
    Баллы:
    10
    Простым людям это всё не интересно, они верят всему, что им говорят, и самое неприятное в этой ситуации то, что их легко могут обмануть, а они не смогут "защититься". Такая ситуация имела место быть в одной из наших организаций, где нет коллективного договора, и работницам после 4 лет работы взяли и уменьшили зарплату заставив их переписать заявление.
     
  17. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    Но когда работники стали получать меньшую зарплату им стало "интересно" почему так получилось? У нас в государстве нет понятия "простых" и "непростых" работников мы все одинаковы перед законом, какую бы мы должность не занимали. Если мы хотим, чтобы с нами обращались в соответствии с требованиями Трудового кодекса РФ тогда все читаем и изучаем ТК РФ, а иначе никаких претензий к работодателю, во всем виновата наша безграмотность и лень.
     
  18. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,939
    Симпатии:
    3,915
    Баллы:
    10
    С локально-нормативными документами ознакамливают не всех, а только средний руководящий состав, который в свою очередь объясняет подчинённым в чём их суть, и куда поставить подпись. Коллективный договор нужен для того, чтобы закрепить права и обязанности руководителя и подчинённых, и учесть их взаимные интересы, и если на предприятии всё "прозрачно", то работодатель ничего не будет скрывать от своих работников, по вопросам регулирования трудовых правоотношений, и все будут в курсе всего что происходит.
     
  19. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    Знакомить всех работников с локальна-нормативными актами прямая обязанность работников отдела кадров (персона) до оформления документов на прием на работу. А если кто-то ленится читать, что ему дают на ознакомление и подписывает не читая, то это проблемы самого работника, не знания закона не освобождает от ответственности.
     
  20. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,939
    Симпатии:
    3,915
    Баллы:
    10
    До оформления на работу никто и никого не обязан знакомить ни с какими внутренними документами, и от сотрудника требуется по началу принести все запрашиваемые документы. И только потом, после подписания трудового договора, и ознакомления с приказом, он может поднять вопрос по поводу ознакомления с коллективным договором, и поставить свою подпись, что он с ним ознакомлен.
     
Статус темы:
Закрыта.