1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 10000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
  4. Гость, рады сообщить что теперь на форуме можно заработать ещё больше продавая свою подпись. Подробнее в этой теме.
    Скрыть объявление

Особенности подписания коллективного договора

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем Vialaia, апр 1, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vialaia

    Vialaia Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 14, 2015
    Сообщения:
    883
    Симпатии:
    170
    Баллы:
    7
    Пол:
    Женский
    [​IMG]

    Перед каждой организацией независимо от формы собственности, которую она использует в совершении хозяйственной деятельности, при наличии сотрудников, ставится задача заключения коллективного договора. Его положения регулируются статьями КЗоТ. Договор должен присутствовать как в основной организации, так и в ее структурных подразделениях. Это нужно для возможности регулировки трудовых отношений между сотрудниками организации и их руководителем. Коллективный договор выступает в защиту интересов наемных работников, а также напоминает об их обязанностях.

    При утверждении коллективного договора будет недостаточно просто прочитать его на собрании сотрудников и подписать. Главной подписью, свидетельствующей про его утверждение, является подпись проставленная специальным государственным органом, отвечающим за права и интересы наемных рабочих на предприятии.

    Чем руководствоваться при составлении коллективного договора



    В основе коллективного договора лежат положения устава предприятия. Коллективный договор никоим образом не может перечить нотариальнозаверенному документу. Поэтому при прописании отдельных пунктов нужно брать во внимание информацию положенную в его основу.

    Договором прописываются обязанности сторон, которые будут регулировать дальнейшие взаимоотношения на предприятии. Сперва, каждое положение разбирается на собрании и лишь по приходу к окончательному соглашению сторон уже утверждается, а далее несется в государственный орган. И лишь там после поправок уже утверждается и вступает в силу.

    Если коллективный договор заключается в структурном подразделении и руководитель не может принять непосредственную роль в его подписании, тогда за него это делается его представителем, избираемым на собрании сотрудниками.

    Содержание коллективного договора в соответствии со ст. 13 КЗоТ зависит от компетенции сторон. Договор базируется на взаимных обязательствах сторон, которыми будут регулироваться производственные, трудовые, социально-экономические отношения. Коллективный договор содержит следующую информацию о трудовых отношениях и их регулировании со всех сторон, которые принимали участие в его утверждении и подписании, а также при приходе новых лиц.

    Руководством могут предусматриваться дополнительные льготы для тех или иных специальностей, которые зависят от уровня сложности работы, опасности и вредности.

    Составляя коллективный договор нужно руководствоваться Законом Украины "О коллективных договорах и соглашениях". Также это касается при принятии решений о внесении в него изменений или дополнений.

    Утверждение коллективного договора


    Как уже упоминалось выше, после утверждения коллективного договора на предприятии, нам нужно получить утверждение его от государственных органов имеющих подобные полномочия. И после он проходит там же регистрацию (статья 15 КЗоТ). Сам порядок регистрации утвержден Кабинетом Министров.

    Договор не будет утвержден в случае:
    • Если он составлен с отклонениями от норм законодательных актов;
    • При нехватке подписей лиц;
    • При несовпадении его содержания с пунктами устава предприятия;
    • При прописании условий труда, отличимых от норм труда в сторону ухудшения.

    Условия действия коллективного договора


    Вступление коллективного договора в силу происходит со дня его подписания сторонами или со дня указанного в нем о начале действия. В самом договоре прописаны сроки, по которые он находится в силе на предприятии, обычно такой срок равен трем годам. Даже по истечению трехлетнего срока коллективным договором не теряется законная сила на период до подписания следующего. Он прекращает свое действие лишь в случае прописания такого пункта в самом договоре.

    Даже при структурных изменениях на предприятии им сохраняется действие. В случае если положения договора перестают соответствовать реальности, то он может быть пересмотрен и изменен сторонами по совместному согласию.

    После решения основать предприятие и последующей его регистрации по законодательству необходимо заключить коллективный договор в термин до трех месяцев после его создания. Его положения станут хорошим помощников в вопросах управления персоналом и решении трудовых вопросов. Каждый сотрудник должен безуклонно выполнять его положения, то же самое касается и управляющего звена организации. При возникновении споров в области охраны труда также следует обратиться к данному документу. Если к решению спора так и не удалось прийти мирным путем, тогда можно обжаловать действия будь-то руководителя, будь-то сотрудника в судебном порядке. При возникновении нарушений руководителем, органами дается время на их устранение размером в неделю. Если никакой реакции не последовало со стороны руководства, то дело также будет передано в суд.

    Каждый год нужно отчитываться о положениях коллективного договора на собрании. На собрании по пересмотрению коллективного договора принимают участие все сотрудники организации без исключений, что заверяется их подписями в протоколе о проведении собрания.

    Vialaia, специально для FinForum.Net
     
  2. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    12,637
    Симпатии:
    2,791
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Понятно, что коллективный договор нужен для того, чтобы закрепить права и обязанности руководителей и работников, учесть их все заимные интересы. Заинтересованность работников в заключении коллективного договора очевидна. Это трудовые и социальные льготы. При этом не только работники, но и работодатели получают немалые преимущества. Такой договор выгоден и работодателям, так как после его подписания они могут представить в контролирующие органы доказательства обоснованности затрат на предприятии.
     
  3. Qatar

    Qatar Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    7,161
    Симпатии:
    733
    Баллы:
    39
    Пол:
    Мужской
    Коллективный договор - это из области какой-то фантастики, может и существует просто на бумаге в государственных учреждениях (и то формально), но в коммерческих структурах подобное не встречается. В крупных корпорациях не бывает, а уж в мелких конторах где зарплаты платят в черную или в серую точно не встречается. По сути для работодателя эта лишняя бумага, которая позволит его прижать в некоторых случаях, что естественно ему не нужно.
    По сути есть должностная инструкция, положение о структурном подразделении и в путь. Кому не нравится и любит права качать по трудовому кодексу - таким замену со временем найдут (пусть не быстро, но найдут).
     
    Matilda нравится это.
  4. Ketty85

    Ketty85 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 12, 2016
    Сообщения:
    1,940
    Симпатии:
    193
    Баллы:
    9
    Пол:
    Женский
    Коллективный договор необходим на каждом предприятии, естественно, если оно официально зарегистрировано в соответствии со всеми статьями закона. На мой взгляд, с помощью коллективного договора проще будет разрешать какие либо споры и конфликтные ситуации, а так же работники будут более дисциплинированы. Понятное дело, что в наше время большинство работодателей не прибегает к подобному договору, чаще всего он есть лишь на крупных предприятиях и заводах, но им всё-же не стоит пренебрегать. Ведь если случится так, что кому либо из сторон придётся отстаивать свои права, если они будут нарушены, тогда в случае, если трудовой договор есть, то можно будет ссылаться на его статьи,
     
  5. Qatar

    Qatar Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    7,161
    Симпатии:
    733
    Баллы:
    39
    Пол:
    Мужской
    В нынешнее кризисное время даже наличие данной бумаги никак не поможет работнику и уж тем более не дисциплинирует :) Считаю что эта бумага - уже отголосок из прошлого и не совпадает с текущими реалиями. Все решают соответствующие органы: и не важно крупное или небольшое это предприятие. К тому же не каждый юрист и кадровик смогут сделать достойный документ, который сможет удовлетворить сразу обе стороны.
     
  6. Ketty85

    Ketty85 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 12, 2016
    Сообщения:
    1,940
    Симпатии:
    193
    Баллы:
    9
    Пол:
    Женский
    Возможно, вы и правы, коллективные договора практиковались раньше, несколько лет назад, а вот теперь они постепенно утратили свою актуальность и мало кто ими пользуется. Но я считаю, что грамотно составленный такой договор вполне сможет предотвратить многие спорные ситуации между работниками и руководством. Думаю, что здесь необходимо предусматривать самые распространенные спорные ситуации, да и вообще прописывать и права и обязанности обеих сторон, и в случае споров и неопределеннвх ситуаций можно будет ссылаться именно на этот документ,
     
  7. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    12,637
    Симпатии:
    2,791
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Если не будет такого коллективного договора, то в этом случае предприятие не сможет плать заработную плату, возмещать работнику средства по больничным листам и компенсировать другие льготы. Коллективный договор есть на каждом предприятии в том или ином виде.Если его не будет, то у предприятия могут возникнуть серьезные проблемы с контролирующими организациями, в том числе с налоговой службой.
     
  8. Qatar

    Qatar Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    7,161
    Симпатии:
    733
    Баллы:
    39
    Пол:
    Мужской
    Странно, я не слышал про подобное у своих работодателей и у знакомых - при этом и зарплата выплачивается и больничные платят (тем более этим занимается ОФОМС). Ну и если будут проблемы, то явно не с налоговыми органами, а скорее всего с трудовой инспекцией.
    Может где-то на заводах это и есть...ведь должны тогда каждого новичка на работе ознакамливать с этим документом под роспись.
     
  9. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,118
    Симпатии:
    1,514
    Баллы:
    13
    Пол:
    Женский
    Я работала на одном частном предприятии и насколько я знаю, то никакого коллективного договора там не было, так как имела дело с их документацией напрямую. Просто при приеме на работу подписывали в обязательном порядке трудовой договор с работником, где были описаны все его обязанности и возможности, но не более того. Поэтому скорее всего, эта практика имеет место быть только в госучреждениях, но частные предприниматели таким не занимаются, хотя и должны видимо. Так если нет коллективного договора, то это нарушение прав работников?
     
    hidrotechnik нравится это.
  10. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    12,637
    Симпатии:
    2,791
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Обычно работник при устройстве на новое место работы не задумывается об этом коллективном договоре, да и вам его вряд ли покажут, если это не крупное предприятие или вы сами его не попросите. Все дело в том, что основные нормы такого коллективного договора есть в вашем договоре с работодателем. Он может быть на выполнение работ, срочный и бессрочный. В нем указаны ваши права и обязанности, как и работодателя. Сам же коллективный договор должен соответствовать нормам трудового кодекса. На основании такого договора, в случае нарушения работодателем ваших прав, вы можете обратиться в Трудовую инспекцию для решения проблемы.
     
  11. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,118
    Симпатии:
    1,514
    Баллы:
    13
    Пол:
    Женский
    Получается так, что коллективного договора может и вовсе не существовать на мелком предприятии. Тогда как же поступить работнику, который попал в ситуации когда нужно защитить свои права, хотя у частников это неверное вообще не реально сделать, ведь даже в государственных учреждениях теперь есть вероятность попасть в немилость у вышестоящего работника и тем самым потерять рабочее место, что уж там говорить о фирмах однодневках. Я так поняла, что коллективный договор должен как то контролировать все процессы неправомерных действий и контролировать рабочие места.
     
  12. Qatar

    Qatar Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    7,161
    Симпатии:
    733
    Баллы:
    39
    Пол:
    Мужской
    Все процессы на работе между работодателем и работниками контролируются нормативными документами и различными правовыми документами по Вашей отрасли. И коллективный договор никогда не должен противоречить всем государственным документам, поэтому при проблемах у работника он должен искать не коллективный договор, который если есть является просто локальной бумагой предприятия, а читать трудовой кодекс.
    Увы, коллективные договоры в наших странах не имею реального веса в отличие от страна Запада где это существенная бумага и работодатели "не быкуют" в отношении своих работников.
     
  13. Matilda

    Matilda Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 16, 2016
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    207
    Баллы:
    6
    Пол:
    Женский
    Мне кажется тут есть один нюанс, делающий такой договор невозможным в нашей стране. Это зарплата в конвертах. Допустим вы подписали договор о том, что в случае длительной болезни вам выплатят больничный в сумме 80% от зарплаты. Но заплата у вас к примеру 30 000 руб, а по бухгалтерии 8 000 руб. Чего вы добьетесь законодательно?Ничего. А добиться от работодателя официально зарплаты нереально, потому что ему это невыгодно и он на ваше место возьмет другого работника, потому что ему это будет дешевле.Кроме этого есть еще и другие нюансы трудоустройства, которые работодатель в договоре не захочет прописать, а договорится с вами лишь устно
     
  14. Vialaia

    Vialaia Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 14, 2015
    Сообщения:
    883
    Симпатии:
    170
    Баллы:
    7
    Пол:
    Женский
    В коллективном договоре пункт оплаты труда не самый главный и цифры в нем не прописываются. В любом случае вы можете оспорить в суде факт выдачи заработной платы в конвертах. И если вам удастся выиграть дело, то работодателю не поздоровится. Помимо данного раздела содержатся и другие, которые соответствуют определённым требованиям полагающимся в первую очередь на законодательство страны и проверяемые органами охраны труда. Поэтому главные вопросы всегда можно найти в нем. А то многие работодатели не придерживаются законов, так это вызвано не только их отношением к работникам, но и многими внешними факторами.
    --- Пост объединили, апр 21, 2016 ---
    В коллективном договоре пункт оплаты труда не самый главный и цифры в нем не прописываются. В любом случае вы можете оспорить в суде факт выдачи заработной платы в конвертах. И если вам удастся выиграть дело, то работодателю не поздоровится. Помимо данного раздела содержатся и другие, которые соответствуют определённым требованиям полагающимся в первую очередь на законодательство страны и проверяемые органами охраны труда. Поэтому главные вопросы всегда можно найти в нем. А то многие работодатели не придерживаются законов, так это вызвано не только их отношением к работникам, но и многими внешними факторами.
     
    Matilda нравится это.
  15. Matilda

    Matilda Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 16, 2016
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    207
    Баллы:
    6
    Пол:
    Женский
    Ну а как же там финансовые вопросы прописаны? Все ведь на рабочем месте привязано к деньгам, а финансовые компенсации привязаны к зарплате. Ведь не может быть компенсация для уборщицы и ведущего программиста одинаковой!! Я понимаю, возможно в договоре дело не только в деньгах, но, к примеру, если вам не дали возможности пойти в полноценный отпуск, то ущерб должен быть компенсирован материально. А как материальная компенсация рассчитывается в коллективном договоре? Я думаю только исходя из заработной платы каждого, так как если это договор для 100 людей, то каждому сумму не придумаешь, накладно.
     
  16. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    12,637
    Симпатии:
    2,791
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    В коллективном договоре должны быть прописаны общие вопросы и регулирование деятельности предприятия. Все финансовые вопросы будут с вами оговорены в личном контракте, если вы работаете по срочному договору. Если вы работаете, будем говорить по трудовой книжке, то вы попадаете под действия штатного распорядка договора. Формы оплаты прописаны и они могут быть разными. Но это все никак не относится к коллективному договору. В нем должны быть прописаны все условия труда и отдыха рабочих, компенсации по нетрудоспособности и в каких случаях они наступают. Также права и обязанности рабочих и администрации предприятия.
     
    Matilda нравится это.
  17. Vialaia

    Vialaia Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 14, 2015
    Сообщения:
    883
    Симпатии:
    170
    Баллы:
    7
    Пол:
    Женский
    Лично никогда не видела чтобы цифрами прописывали размеры заработной платы в коллективном договоре, так как он складывается один раз в 3 года, а минимальная зарплата и инфляция изменяются намного чаще. Обычно в его положениях прописывают этот пункт "согласно тарифной сетки" ну или что-то в этом роде. Так и определяют, что зарплата уборщицы не может быть выше зарплаты заместителя директора.
     
  18. Ketty85

    Ketty85 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 12, 2016
    Сообщения:
    1,940
    Симпатии:
    193
    Баллы:
    9
    Пол:
    Женский
    Это верно, в коллективном договоре размер заработной платы никогда не прописывается цифрами, ведь у кого-то зар.плата может быть чуть выше, а у кого-то чуть ниже, а так же она действительно может повышаться либо понижаться, на усмотрение руководителя предприятия. Поэтому про заработную плату в таком договоре пишут так: размер заработной платы например, уборщицы состоит из оклада согласно тарифной сетке, премии, в зависимости от количества отработанных часов, количества отработанных дней за месяц и за вычетом больничного листа, прогулок и так далее. То есть эти все показатели складываются, и получается заработная плата чисто индивидуальная у каждого работника.
     
    Matilda нравится это.
  19. Matilda

    Matilda Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 16, 2016
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    207
    Баллы:
    6
    Пол:
    Женский
    Я об этом и говорю, все равно все отталкивается от вашей должности и пропорционально заработку, так как договор и подписывают потому. что в случае проблем вы получите материальную компенсацию (не моральную же, кому она в нашей стране нужна? да и за границей думаю, нужна конкретная оплата за ущерб деньгами). А деньги как могут быть прописаны в коллективном договоре? Допускаю вариант: 1. Конкретной суммой: в этом смысла нет, так как местная валюта скачет, как хочет и через год прописанная сумма втрое упадет.2.Более вероятно, что будет привязка к зарплате, так как она у каждого своя и компенсация должна быть пропорционально прибыли. Но где в нашей стране платят зарплату не в конверте? Практически нигде!!! Тогда в чем смысл договора? Что человек с этого получит??
     
  20. Ketty85

    Ketty85 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 12, 2016
    Сообщения:
    1,940
    Симпатии:
    193
    Баллы:
    9
    Пол:
    Женский
    Подобные коллективные договора практиковались лет десять назад, но в наше время они постепенно уходят в прошлое, их вытесняют более современные трудовые договора, а коллективные теперь мало где применяются. Они нужны в основном для того, чтобы распределить все роли, так сказать, то есть каждая должность должна выполнять свои непосредственные обязанности, именно прописанные в коллективном договоре. Так же кроме обязанностей в нём прописваются и права, графики отпусков, как уже говорилось выше, размер заработной платы, а так же другие трудовые моменты, например, прописывается страховой случай в случае травмы на предприятии, размер больничного и страховые и так далее. Одним словом коллективный договор подразумевает права и обязанности всего рабочего коллектива.
     
    Matilda нравится это.
Статус темы:
Закрыта.