1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Незаконное увольнение с работы.

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем CHESS1965, сен 9, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    В любой организации, если работа сопряжена с риском, должна соблюдаться техника безопасности, заведен журнал, пройден инструктаж. По идее при нарушении ТБ, которое повлекло серьезные, тяжкие последствия, то повод может есть, но устанавливает его специальная комиссия. В данном случае мы не знаем, что это был за прибор и действительно ли была нарушено техника безопасности. Но факт угрозы пострадавшему увольнением говорит сам за себя.
     
    z1973z и CHESS1965 нравится это.
  2. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Вы ведь сами понимаете, что это просто ваши домыслы. В каждом конкретном случае надо разбираться конкретно. Не надо огульно говорить, что уволили незаконно с чьих то слов. Это просто не корректно. Работники всегда чистые у вас, а работодатели так и норовят их законные права нарушить. Может работникам стоит задуматься о своих обязанностях и выполнять их в полном объеме.
     
  3. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Тем более, что в приведенном примере чувака не уволили, а предложили не распространяться о причинах, чтобы не всплыло, что это травма на производстве. Чтобы избежать ответственности. Значит, там определенно были какие-то нарушения, это можно предположить с высокой долей вероятности. Уволить законно по статье - это непросто. Должны были быть серьезные нарушения сотрудником техники безопасности, которые уже повлекли (или могли бы повлечь) серьезный ущерб людям. А увольнять за то, что сам пострадал - это уже слишком. Просто, считаю, руководство в данном случае перестраховалось как сумело.
     
  4. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    В приведённом выше примере, на мой взгляд,не правильным и не корректным со стороны работодателя было заявление сотруднику о том, что если он скажет в больнице, что травма производственная, его уволят. Сотрудник всё же не последовал предупреждению руководителя, что и было основной причиной для увольнения. Конечно, работодатель мог назвать и другую причину. В любом случае, работодатель хотел снять с себя всю ответственность, избежать проверок. По сути повернуть всё так, чтоб сам сотрудник оказался виновным в данной ситуации, или же вынудить, чтоб он сам признал, что вина полностью его.
     
    z1973z нравится это.
  5. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Так как давно уже на руководящих должностях, то по личному опыту могу сказать. Если бы у руководства компании не было достаточно оснований, то они бы ни когда не уволили сотрудника, который получил производственную травму. Скрыть факт травмы на рабочем месте, это более серьезное нарушение, чем выявление отдельных норм ТБ при проверке. Нормы ТБ нарушаются везде, нет идеальных производств.
     
  6. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Такие примеры все же есть и не редко, ни одному руководителю не нужны проблемы ит они это не скрывают. У меня знакомая зимой так на рабочем месте упала в гололед и поломала ногу. Следствие того, что работодатель не убрал все это от порога, просто халатно отнеслись, мол пусть сами смотрят под ноги, а сказали ей, чтобы не вздумала даже сказать, что упала на территории фабрики. И знакомая так и сделала, потому что понимала, увольнение сразу же последует.
     
  7. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Вы меня извините, но это нонсенс. Как работодатель не смог убрать снег, на рабочем месте работника. Это место может быть связано с работой, но надо разбираться. Сейчас изменились понятия рабочее место и место связанное с работой. Если на фабрике есть еще коммерсанты за проходную отвечает третья сторона, то назвать такую травму производственной нельзя.
     
  8. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Это порог выхода из цеха, не знаю как это понять рабочее ли это место или же просто территория фабрики. Но мне кажется, что разницы то мало, упала же она в рабочее время и на территории, которая должна быть в порядке и соответствовать технике безопасности. Но если нет, тогда почему же начальница так сильно переживала и просила сказать, что падение было за воротами предприятия.
     
  9. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Если работала в цеху станочницей, то ее рабочее место цех, место около станка. Возможно выход за двери на расстоянии 2-х метров. Но данный вопрос не относится к нашей теме обсуждения. Ее же не уволили, она сама скрыла факт травмы, пусть будет на рабочем месте. Если в чем то она недовольна, то ее проблемы. И начальница просто не хотела разборок с руководством фабрики, хотя ее вины там не было, она же за дороги не отвечает.
     
  10. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    А если бы женщина не скрыла информацию, что падение произошло на территории фабрики? Какую бы причину для увольнения нашло руководство? Может потому что сотрудники не обращаются за помощью в инспекцию, не отстаивают свои права, руководители и ставят условия. А если бы обращения были и были выявлены нарушения со стороны работодателя, то это имело бы ещё более серьёзные проблемы. Люди просто боятся потерять работу, поэтому молчат.
     
  11. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Так эту женщину не уволили. Просить ее могли хоть о чем, могли и не просить, так как это случай связанный с производством. Будет платить предприятие больничный в любом случае.
    То есть это не тот случай когда рабочий нарушает правила ТБ. Его увольнять не за, что. Скорее уволят того, кто не смог вовремя расчистить территорию от снега.
     
  12. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Если это произошло на территории частного предприятия, то отвечать должен отвечать собственник. У вашей знакомой был вариант собрать доказательства, вызвав скорую, зафиксировав факт падения, составить акт о состоянии этого рабочего места за подписью свидетелей, собрать справки из поликлиники. Вряд ли она стала бы это делать, хотя бывает всякое. В любом случае факт ее падения не может быть поводом к увольнению.

    Например, территория предприятия, ступеньки, дорожки.
     
  13. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    В настоящее бывшие крупные предприятия часто сдают свою территорию и цеха в аренду предпринимателям. В таких случаях, ответственность за уборку территории несет не арендатор, а именно предприятие, которое сдает цеха в аренду. Но рассматриваемом случае увольнения не было, так как не было даже ни каких предпосылок к нему. Человек, может на ровном асфальте летом сломать руку или ногу, если даже нога подвернется.
     
  14. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Это понятно, что случаи могут быть спорными, и нужно иметь на руках убедительные доказательства, что падение произошло по вине работодателя, а не в результате производственной халатности. А именно так может быть заинтересован представить все нерадивый предприниматель, чтобы оградить себя от ответственности и не платить компенсаций. Думаю, именно такие мотивы были у него, когда в приведенном выше примере предлагалось увольнение. Хотя тут скорее увольнение по статье грозит тому, кто допустил наледь на ступеньках, не обеспечив безопасность. Кто тут виноват и кто должен был отвечать за уборку территории - обычно это прописано в договоре аренды.
     
  15. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Нашли бы, просто подсунули бы в сумку кусок ткани или еще что то из производства и попробуй потом докажи, что она это на сама украла. Было бы желание избавиться от неугодного работника, а способ всегда найдется уж поверьте, тем более, зная их ЧП и как они относятся к свои работникам. Почти половина работает на птичьих правах, типа затянувшаяся стажировка.
     
  16. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    А зачем человеку вообще держаться за такую работу, где его труд не ценят, где в нём не нуждаются? Стоит ли в таком случае отстаивать свои права и продолжать работать? Ведь нормально трудиться не дадут. Уволить будут стремиться всеми правдами и неправдами. И если всё же будет давление написать заявление по собственному, то лучше это сделать, хотя и это незаконно со стороны работодателя, но лучше, чем быть уволенным по более весомой причине. И даже если работник захочет восстановить свои права, ему будет крайне сложно доказать, что его вынудили написать заявление на увольнение.
     
  17. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Написав заявление на увольнение, это означает, что человек уволится однозначно. Ведь не даром после написания заявления ему дают две недели на размышление. В случае, когда работник пишет заявление сегодня, а на завтра он уже уволен не должно быть. Это уже является поводом задуматься работодателя в суде, если работник подаст иск о восстановлении его на работе. Если надо срочно уводиться, без отработки, это прямо указывается в самом заявлении, как и причина.
     
  18. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Кто вообще допустил работника в нетрезвом виде до работы на станке? Ведь не инженер же по технике безопасности должен контролировать каждого сотрудника. Всё же контроль за сотрудниками должен осуществлять мастер, бригадир, начальник смены. И если кто-то из них увидел сотрудника в нетрезвом виде, то имеет право отстранить его от работы.
    Но проверка видимо посчитала, что плохо был проведён инструктаж по технике безопасности. Если такое произошло с работником, значит не сумели до него донести нужную информацию.
     
  19. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Когда один сотрудник отказывается выполнять работу за отсутствующего, работодатель может это расценить как не заинтересованность в работе, лень, боязнь брать на себя ответственность. Зачем держать такого сотрудника,который не желает уделить дополнительное время работе? Значит она для него не главное и он не особо-то в ней заинтересован. Так мыслят на самом деле многие работодатели. Поэтому увольняют всеми правдами и неправдами. Но мало кто задумывается над тем, что за выполнение дополнительной работы нужно платить прибавку к з\п, премии, может давать дополнительные выходные.Сотрудников нужно мотивировать, тогда и отдача будет.
     
  20. Steady_Damage

    Steady_Damage Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 19, 2017
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    116
    Баллы:
    7
    Ну в теории такие действия будут незаконными, а на практике, к сожалению, могут иметь место. При чем самым простым вариантом будет дисциплинарная ответственность, за которую возможно увольнение. Работодатель просто заявит о том, что работник не выполняет свои обязанности или плохо с ними справляется. А в свою сторону работник не сможет доказать обратного. Так же могут добавить какие-нибудь опоздания, даже в том случае, если их не было вовсе.
     
Статус темы:
Закрыта.