1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Незаконное увольнение с работы.

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем CHESS1965, сен 9, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Не только себя, но и сотрудников. В договоре было прописано, что работодатель обязан создать условия для сохранения материальных ценностей. А в данном случае работодатель их не создал, хотя знал, что в магазин часто приходят наркоманы и воруют вещи. Не работала сигнализация и тревожная кнопка. Поэтому после выявления небольшой недостачи, работодатель не предъявил никаких претензий, т.к. это была его оплошность. И ничего с персонала высчитывать не стал.
     
  2. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Так у вас был оформлен трудовой договор, а не договор о материальной ответственности. Просто в самом трудовом договоре, были прописаны пункты о материальной ответственности, это настоящим законом разрешается делать. Но я только не понимаю, при чем в такой ситуации незаконное увольнение. Оно наступит в том случае, если продавец не допустившая недостачу, кражу, или другие противозаконные действия, будет уволена. Но этого же не было?
     
  3. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Нет, был как раз таки только договор о материальной ответственности. После выявления недостачи работодатель хотел уволить персонал и набрать новых. Однако, после того как ему персонал объяснил, что ничего не делалось с его стороны для сохранения материальных ценностей, он признал, что сотрудники не виноваты в произошедшем. Ведь если-бы работала тревожная кнопка, воров можно было бы поймать сразу пока они находятся в помещении.
    Если бы хозяин уволил персонал, свалив всю вину в недостаче на них, то это было бы не законно. Т.к. меры для сохранения материальных ценностей с его стороны приняты не были.
     
  4. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Вот вам договор о Полной материальной ответственности, в нем не прописаны все нюансы работы на предприятии или в магазине.
    Назначение Трудового договора совершенно иное, но бывают случаи, когда работодатель вносит в ТД положения из Договора о материальной ответственности, это кстати не противоречит ТК РФ. Устраиваетесь вы на работу не по договору о материальной ответственности, а по ТД. Причиной увольнения может быть нарушение договора о материальной ответственности (растрата имущества), но уволят вас согласно ТД и ТК.
     
    z1973z нравится это.
  5. Mihalina

    Mihalina Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    апр 29, 2017
    Сообщения:
    1,601
    Симпатии:
    163
    Баллы:
    7
    Это правильное решение начальства,потому что уволив весь персонал, пострадал бы в первую очередь сам начальник.Не все новые сотрудники могут сразу работать на высшем уровне,и их нужно обучать всем тонкостям нового дела.Правильно когда начальство принимает нужные меры предосторожности для оборудования, на котором работают его рабочие.Вот если бы точно знать кто воровал,тогда можно было бы на законных основаниях уволить вора,и не страдали бы остальные сотрудники.
     
  6. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Работники как раз выполнили свои обязательства сообщив работодателю, что не работает охранная сигнализация и тревожная кнопка. Также хозяин знал, что в магазин часто ходят наркоманы и присматриваются что и как. Тем более, что это подтвердили сотрудники охранного предприятия. Однако предприниматель не принял никаких мер, проигнорировал свои обязательства по договору о материальной ответственности. А именно НЕ создал условия работникам, необходимые для нормальной работы и сохранности материальных ценностей.
     
  7. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Руководство знало, что воруют наркоманы. Тем более что хозяин сам неоднократно наблюдал, что по магазину ходят подозрительные личности. Также он понимал, что продавцы не будут связываться с ворами. Всё, что требовалось от хозяина- оплатить услуги охранного агентства. И если в магазин заходит подозрительный человек, то нажимается тревожная кнопка и приезжает охрана. Вора ловят с поличным и вызывают полицию. Однако даже о безопасности сотрудников хозяин не заботился. Т.е. не выполнял условия договора.
     
  8. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Так от того, что ходят подозрительные люди кого то уволили незаконно или нет? У нас тема незаконное увольнение, а не оплата охранному агентству. Если нет в магазине охранника, то в этом случае продавцы отвечают за сохранность товара. Если они недосмотрят за ним то будут отвечать согласно закона, могут их и уволить. Все моменты прописаны в ТК РФ, как и процедура увольнения. А про покупателей нельзя так говорить, если не пойман то не вор и не наркоман.
     
  9. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Незаконно не уволили. Но порывы уволить у руководства были. И хорошо, что сотрудники смогли доказать руководителю, что он не обеспечил условия для безопасности работников и сохранности товара. В противном случае планировалось обращаться в Инспекцию по труду. Звонок в инспекцию всё же был сделан, и получен ответ, что если будет увольнение( а оно будет считаться незаконным), то будут проводить проверки данного ИП.
    Те люди, которые приходили в магазин, это были не покупатели. Никто из них ничего никогда не купил. Это были бывшие осуждённые и наркоманы, которых знали все в округе и ловили не один раз.
     
  10. Mihalina

    Mihalina Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    апр 29, 2017
    Сообщения:
    1,601
    Симпатии:
    163
    Баллы:
    7
    В этом то и тонкость работника охраны супермаркета в том, что он должен обеспечить безопасность как сотрудникам так и покупателям супермаркета.По этому каждый охранник должен обладать хорошей физической подготовкой, и даже наверное навыками боевых искусств.Если охранник не смог справится с мошенниками,то его могут законно уволить с предприятия,но если охранник всё что от него зависело выполнил, то его увольнять тоже не стоит.Начальство само должно разбираться в данной ситуации,и как увольнять данного сотрудника, законно или не законно. решать только ему.Работа охраны очень опасная,и каждый день может быть для охранника последним.
     
  11. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Вы немного не правильно поняли ситуацию, наверное. Хозяин магазина хотел уволить персонал после выявления недостачи. Недостача образовалась в результате воровства из магазина наркоманами и бывшими осуждёнными. Персонал выполнит свои обязанности по договору о материальной ответственности. А именно: сотрудники сообщили работодателю сразу о том, что в магазин зачастили подозрительные граждане. А сигнализация и тревожная кнопка не работают и нет возможности вызвать сотрудников ЧОП. Однако хозяин никак не отреагировал на это. Тем самым не выполнил свои обязательства по договору МО: не обеспечил безопасность сотрудников и не создал условий для сохранности материальных ценностей. Поэтому, если бы он всё же уволил персонал, то увольнение было бы не законным и пришлось бы обращаться в Инспекцию по труду.
     
  12. Mihalina

    Mihalina Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    апр 29, 2017
    Сообщения:
    1,601
    Симпатии:
    163
    Баллы:
    7
    Теперь всё понятно.Дело было в поломанном оборудовании, которое просто не просигнализировало охране про кражу.В такой ситуации конечно виновно начальство супермаркета,так как оборудование это их ответственность.В данном случае можно восхититься что начальник супермаркета всё же признал свою ошибку, и не стал увольнять сотрудников своего магазина.
     
  13. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Начальство скорее признало свою вину потому, что им не выгодно было чтоб персонал обратился в Инспекцию по труду. Т.к. начались бы проверки по всем направлениям. И самое первое и серьёзное нарушение это то, что персонал магазина не устроен официально и нет трудовых договоров. Тогда бы предпринимателю пришлось оплатить ряд штрафов той же налоговой.
     
  14. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Значит у него еще преобладает здравый смысл. Во всем разобравшись и расставив приоритеты, стало понятно. что новый друг хуже старых двух, поэтому и произошло все по такому сценарию. Хотя это скорее всего исключение из правил, тем более в торговле, там только что то не так, сразу на двери покажут, да и разбираться особенно не станут. В принципе не только в торговле. Когда то у нас на ЧП тоже был случай, когда деньги из сейфа взял начальник во время гулянки, на утро стал их искать и хорошо, что были этому свидетели, а так пришлось бы подозревать всех кто имел доступ к сейфу и полетели бы головы (незаконно).
     
  15. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Здесь немного другое. Просто работодателю совсем не хотелось, чтоб его начали проверять и выявили массу нарушений. И даже если укажут на дверь( как это в большинстве случаев бывает), то можно всегда обратиться в Инспекцию по труду. И сотрудники магазина бы это сделали. Тем более что сотрудники охранного агентства также были в курсе, что хозяин не позаботился должным образом о сохранности товара и безопасности персонала.
     
    z1973z нравится это.
  16. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Это тоже как фактор нельзя исключить, ведь любому работодателю будет мягко говоря, не очень приятно на себе ощутить все эти проверки и может быть даже приостановку действия магазина (это если найдут очень весомые недоработки и нарушения). А вообще, отлично конечно когда есть слаженный и дружный коллектив, ведь не редко можно встретить непонимание со стороны коллег, каждый молчит и боится.
     
  17. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Сотрудники магазина естественно не согласны были платить недостачу со своего кармана. Да и что может сделать продавец против нескольких бывших заключённых или наркоманов которые воруют товар? По сути ничего. Никто не будет связываться и рисковать своим здоровьем. Хотя у некоторых таких женщин продавцы вытаскивали из сумок украденные вещи. Они просто уходили из магазина. И если бы работала тревожная кнопка, то воров на месте задержали бы сотрудники ЧОП и вызвали бы полицию.
     
    z1973z нравится это.
  18. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    У нас буквально в моем доме супермаркет, там постоянно текучка кадров по причине того, что нет камер и постоянно что то у них воруют. И это вообще не законным увольнением и не назвать то, продавцы сами уходят после первой недостачи, не то что заработали, еще и должны остаются. Конечно здесь и есть вина работодателя, поставьте нормальную охрану, камеры и вообще сделайте все то, что нужно для нормальной работы. А у них в магазине 5 продавцов и 1 охранник, даже если и что то сопрут, они не заметят. так как людей всегда полно.
     
  19. valka

    valka Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    1,700
    Симпатии:
    503
    Баллы:
    17
    Вот и у нас что продавцы, что охрана постоянно меняются, видимо причина увольнение из-за вот таких недостачей. Пять касс, вечерами народу полно в зале, очередь все равно есть в каждую все же с работы идут через магазин, а охранник обычно один, он просто физически не успеет все проходы посмотреть, а камеры видимо так установлены, что есть слепые зоны. Слепые зоны в любом случае будут вообще, ведь там стеллажи стоят так, да плюс с овощами и фруктами поддоны. Я бы ни стала в таких магазинах работать продавцом. долго не проработаешь в таком случае, а сидеть без половины зарплаты не хочется, уж лучше маленький павильон и ты все сам покупателю подаешь.
     
  20. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Да наверное в каждом супермаркете текучка. А воруют не только по причине того, что полно народа и охранник просто не успевает за всеми смотреть. Тоже в ближайшем супермаркете так было. Пока не поставили охрану в сам торговый зал и в прикассовую зону. Но ещё немаловажный фактор я считаю, это неправильная планировка торговых рядов, узкие проходы и неправильная выкладка товара. В такой куче всего проще совершить кражу.
    И ещё бы я назвала причиной текучки совмещение нескольких должностей одним человеком. Ведь порой просто не реально за всем успеть. И товар разложить, и просроченный товар убрать и на кассе обслужить. Как -то не заботятся работодатели о комфортных условиях труда. Не соблюдается режим труда и отдыха.
     
Статус темы:
Закрыта.