1. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 10000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  2. Гость, примите участие в прогнозе курса Bitcoin и выиграйте сатоши!
    Скрыть объявление
  3. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
  4. Гость, пользуете ОС Android на планшете или смартфоне? Возможно Вам пригодится приложение нашего форума
    Скрыть объявление
  5. Гость, рады сообщить что теперь на форуме можно заработать ещё больше продавая свою подпись. Подробнее в этой теме.
    Скрыть объявление

Индивидуальное доверительное управление для новичков: Основные принципы и советы

Тема в разделе "Доверительное управление", создана пользователем Kplay, дек 6, 2015.

loading...
  1. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    В целом, правильно. Каждый выбирает по своим потребностям. Через доверительное управление больше работают те инвесторы, которые ценят и время и деньги. Финансы, в первую очередь. Потому что такой запущенности и безответственности как в паммах, например, нет нигде. Потому инвесторы предпочитают обезопасить себя в некотором роде, выбрав ДУ. Так как через него можно добиться весомой прибыли и не стать жертвой мошенников. Плюс есть реальный шанс контролировать действия управляющего, чего нет в тех же паммах.
    К тому же, есть договор, по которому и составляются определённые обязательства трейдера перед инвестором. Также управ обязан показать демонстрационно свои способности в трейдинге. Без этого ДУ фиктивно.
     
    Последнее редактирование: мар 23, 2016
    xdendi нравится это.
  2. spartak

    spartak Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 27, 2015
    Сообщения:
    1,039
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    7
    Пол:
    Мужской
    У инвестора самое главное. это есть возможность с человеком пообщаться в живую, потому что если будет составлен договор то без личного присутствия не как. Конечно это не будет заверенный нотариусом, но в письменном виде и подписями.Хотя может у кого есть такие возможности и влияние. что и склонить не проблема к такому соглашению с печатью от нотариуса.Но для такого человека по сути и не нужно это, если что и так найдет, в этом и суть, что есть общение и связь между людьми, инвестором и управляющим.
     
  3. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    Не обязательно личное присустствие. Можно провести договор дистанционно. Заверить у нотариуса с обеих сторон и переслать копии документов-договоров, если слишком большое расстояние между местами проживания. Но сомтря какая сумма будет даваться в управление. Если это до десяти тысяч долларов, то достаточно и выше сказанного. Иногда можно обойтись и просто координатами связи. Пообщаться через скайп(по видео).
    Если речь и идет о более крупных вливаниях, тогда лучше прямая встреча. Так как индивидуальный порядок больше даст шансов на получение денег со стороны инвестора, а для трейдера лучше будет предоставление доказательств реальной торговли.
    В остальном, по усмотрению инвестора. Это от него должна исходить инициатива, так как при ДУ он выбирает управляющего, а не наоборот.
     
  4. spartak

    spartak Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 27, 2015
    Сообщения:
    1,039
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    7
    Пол:
    Мужской
    Конечно, ситуации разные бывают, в моем случае все через офис происходило, на прямую общались с инвестором. Собственно суммы были не такими большими что бы ка кто там что то серьезное создавать, просто на бумаге договор заключили, подписи поставили , руки пожали и в перед. Да и в 2008 году не было возможности нотариусом заверять такие договора, это в не закона было.
     
  5. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    По разному можно контактировать. Если нет возможности личной встречи, отсылаются договора от обеих сторон, подтвержденные подписью. Отсылаются сканы(преимущественно, трейдер к инвестору) для подтверждения личности и с указанием адреса проживания. Но скажу по себе, всё это условности. Если вы прижерживаетесь условия, озвученных в договоре, никто к вам никаких претензий по поводу торговли предъявлять не станет. Даже если вы закрыли счет в минус, но в пределах озвученной планки, требовать возмещения ущерба не станет инвестор. Потому что он подтверждил своё согласие на риски и принял их добровольно.
    Если же вы слили полностью счет, а такое возможно, но маловероятно. Тогда с вас смогут и спросить. Но лучше не доводить ситуации до критического момента. Это в интересах управляющего - работать и приносить прибыль обеим сторонам.
     
    spartak нравится это.
  6. spartak

    spartak Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 27, 2015
    Сообщения:
    1,039
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    7
    Пол:
    Мужской
    Вы правы, главное не нарушать договор, если там максимальный убыток указан в 500 долларов. то за его грани и не стоит заходить, единственное можно поговорить с инвестором и попробовать пересмотреть варианты. если тот согласится.Но самостоятельно ни в коем случае не стоит рисковать, потому что потом очень будет проблемно, да и кто знает что из себя представляет на самом деле инвестор.
     
  7. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    На то и доверительное управление, чтобы инвестор мог контролировать вашу торговлю. даже если вы приближаетесь к критической отметке просадки, вам инвестор может сделать напоминание об условиях торговли. Или самолично закроет вам минуса и пересмотрит условия сотрудничества.
    Вообще, любой инвестор обязан договариваться с управляющим на счет применения стоп-лоссов. Если их не задействовать, то можно пустить дело на самотёк, что недопустимо при торговле. Всегда должен быть контроль. И допускать критическое состояние счета недопустимо.
    В целом, обе стороны должны содействовать друг другу. Контроль со стороны инветсора должен быть объективным, не навязывывать свои действия, не стоять над душой. Это ущемляет управляющего. Со стороны трейдера должны выолняться оговоренные условия торговли. В противном случае, вам просто заблокируют счет и растургнут договор. По начальной торговле управа будет видно, что он из себя представляет на крупных суммах.
     
  8. spartak

    spartak Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 27, 2015
    Сообщения:
    1,039
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    7
    Пол:
    Мужской
    Конечно, это может быть к примеру какой то офис в ДЦ, в котором будет это все заключаться. В итоге, инвестор пришел что бы найти для себя новый источник дохода, но при этом сам не желает торговать, так как времени нету и дел других много.В компании могут подобрать хорошего управляющего, или нет, это уже от качества сервиса и самой компании зависит. Познакомившись по ближе. уже можно будет решить вопросы по условиям сотрудничества.Конечно, инвестор может спросить о том. каким образом торгует управ, тот вкратце ответит, ну а дальше, идет сотрудничество с последующим заключением договора, в котором все прописано.
     
  9. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    Есть два вида доверительного управления. Это работать в группе управляющих через офисы. Либо торговать на отдельном счету, имея одного инвестора. Как бы тет-а-тет происходит доверие средств.
    Если рассматривать первый вариант, то там проще. Приходите в офис, показываете свои результаты. Возможно, придется поторговать на демке с месяц, чтобы доказать своё умение трейдинга. Затем инветсоры принимают решение и включают вас в группу управляющих, где каждый работает по конкретным инструментам.
    Второй вариант - индивидуальный. Здесь как правило, вы самостоятельно торгуете, выкладываете свои прогнозы на форумах и вас таким образом находят инвесторы. Это вполне нормальная практика. Затем через скайп общаетесь, обсуждаете все нюансы работы, заключаете условно договор и вам открывают счет в любом из ДЦ или у брокера(по желанию). И переводят на счет оговоренную сумму. В целом, на начальном этапе это может быть тысяча долларов. Затем инвестор смотрит по результатам и может суммы увеличивать.
     
  10. spartak

    spartak Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 27, 2015
    Сообщения:
    1,039
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    7
    Пол:
    Мужской
    Ну да, все так и есть, одно время один мужик продвигал одну торговую систему, и создал свою группу людей, которые все время над ней работали. Постоянно шла автоматизация. новые идеи подходы, начали все платно раздавать, и рекламировать себя, через время начали появляться те. кто заинтересовался. Нашелся крупный инвестор инвестировал на индивидуальных условиях 500 000 долларов, через пол года на счету уже было 1 600 000, это конечно его не огло не радовать, и тот еще серьезнее вложился, после пошло сарафанное радио по знакомым, и нашелся толстый кошелек, который 10 000 000 решил инвестировать, после этого даже не знаю где и что и как.Но последний раз слышал что этот теперь уже крупный управ был где то в Швейцарии в своем доме в горах.Так что нужно работать и показывать свои результаты. что бы увидели нужные люди.
     
    horster нравится это.
  11. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    Естественно, многое зависит от торговых показателей и как себя проявит трейдер. А инвестор всегда найдется, проверено. Я не искал, просто торговал в своё время и выкладывал своё видение рынка каждый день на одном известном форуме. На меня вышел один инвестор, который представлял групу инвесторов, у которых также имелся собственный диллинговый центр. Месяц практики на демо, чтобы инвестор удостоверился в моей торговле и всё, первые пять тысяч были на счету. Это как простой пример сотрудничества управа и инвестора.
    В остальном, соблюдайте правила торговли и не превышайте допустимые риски. Пусть у вас торговля будет консервативная, частота сделок малая, зато инвесторам спокойно, они уважают таких управляющих. И со временем выйдете на нормальный уровень управления финансами.
     
    spartak нравится это.
  12. spartak

    spartak Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 27, 2015
    Сообщения:
    1,039
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    7
    Пол:
    Мужской
    Вы правы, просто нужно делать то, что лучше всего получается, таким образом найдется именно тот кто будет заинтересован в этом.У меня то же в свое время были результаты. собственно чем и привлек инвестора, если бы немного вел себя иначе. думаю сейчас бы проблем не было бы с инвесторами, но молод и юн был. Но ни чего, если результаты есть, это не помешает в свое время привлечь инвестора.
     
  13. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    Главное, чтобы была заинтересованность с вашей стороны. Инвесторы найдутся. У людей очень много денег, просто не все это афишируют. И есть люди, готовые вкладывать в этот вид деятельности. От управляющего требуется всего лишь положительно торговать. Не без просадко, конечно. И инветсоры это прекрасно понимают, что торговля связана с высокими рисками. Потому и стараются через ДУ хоть как-то себя обезопасить. О чем указывают в конкретных пунктах договора.
    Ваша задача ещё состоит в том, чтобы не бездумно подписать договор, а чтобы он был выгоден и вам. Чтобы не было подвохов. А то подпишите, а потом выяснется, что вы убытки обязаны покрыть любыми способами.
     
  14. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,417
    Симпатии:
    446
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    Самое важное при заключении такого договора, это конечно же, внимательно просмотреть пункты о ответственности. Очень важно, что бы управляющий обезопасил себя в этом и не должен был возвращать потерянные средства инвестору. А инвестор, соответственно, должен обращать внимание на определение уровня рисков со своей стороны - он должен удостовериться в том, что трейлер торгует без лишнего риска и имеет должный уровень подготовки и практики такой работы. В моей практике, при начале работы с инвестором, я предлагаю ему для начала вложить процентов десять или меньше, от той суммы, которую он готов инвестировать в торговлю в будущем. Я торгую на его деньги и если его результат устраивает, то через три - шесть месяцев, он вносит остальные средства. Если нет, то либо вношу изменения в свой торговый план, сниждая риски, либо он забирает свои деньги - это уже на усмотрение инвестора.
     
  15. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    У каждого инвестора свой подход к выбору управляющего. Многие вещи иногда не зависят от трейдера. Инвестор ставит свои условия, а трейдер уже сам волен решать, соглашаться ему с ними или нет. Всё-таки это деньги инвестора и он вправе ожидать соответствующих результатов от управа. Первому встречному или за "красивый" стейт никто доверять деньги не станет. Тем более, в доверительном управлении начальные суммы - это не десять долларов как в паммах, а миниму от тысячи. И то, смотря какой инвестор. Потому задача управа - приложить максимум стараний, чтобы инвестор согласился с вашими результатами и доверил N-ю сумму.
    На счет возврата убытков. В моей практике такого не было. Всё оговаривается заранее, согласно договора. Инвестор принимает убытки на себя. Но в пределах разумного.
     
  16. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,417
    Симпатии:
    446
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    Я думаю, что тут и от инвестора, и от трейдера зависит, будет ли заключено соглашение и начата работа. Инвесторов любых много, как с крупным, так и с малым капиталом, а вот найти хорошего упрааляющнго на этот капитал не так просто. Потому все же, при ввборе условий сотрудничества, трейлер назодится в большем преимуществе. Например я, при работе с инвесторами по ду всегда имею возможность выставить свои условия и они на это соглашаются, так как на поиски другого управляющего придется потратить время.
     
  17. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    Конечно, есть пункты, которые могут не устроить как инвестора, так и управляющего. Нужен единый знаменатель. Но сначала инвестор диктует свои условия по работе. А затем управ смотрит и оценивает свои возможности. Сможет ли он потянуть все пункты договора и их бесприкословно выполнять? Поэтому нужно быть внимательным, прежде чем подписывать договор с инвестором.
    А со стороны инвестора тоже нужно адекватно расценивать свои силы и возможности, так как по ту сторону экрана неизвестно, какой попадется управляющий. На словах всё красиво, а на деле потом выясняется, что управ - обычный новичок, который стейт подтосовал, скажем так. Потому многое нужно учитывать, прежде чем соглашаться на сотрудничество через доверительное управление.
     
  18. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,417
    Симпатии:
    446
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    Разумеется, условия сотрудничества будут должны иметь усредненный характер и выгода должна быть для обеих сторон.
    В случае, когда трейдер очень большой опвт имеет и отличные показатели работы за несколько лет, тогда я думаю, он еще может сам пробовать ставить завышенные условия с выгодой для себя, так как на такого трейдера всегда найдлется очень большое количество инвесторов, многие из которых пойдут на смещение выгоды в сторону трейдера.
    Еслитже инвестор имеет крупный капитал и готов отдать его для работы трейдера, тогда разумеется он будет иметь преимуществао перед другими инваесторами в размере капитала. Соответственно, большинство управляющих согласится на увеличение ввгоды в сторону инвестора, что бы не упустить шанс раьотать с ним.
    Если же и трейдер и инвестор относятся к золотой серелине, тогда условия следует оговаривать так, что бы и не упустить свою ввгоду, и не получилось так, что одна из сторон не согласна уступать, а вторая соответственно, будет просто отказываться от сотрудничества.
     
  19. horster

    horster Страж порядка Страж порядка

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    8,258
    Симпатии:
    747
    Баллы:
    13
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    бизнес
    Сайт:
    Если у трейдера имеется большой опыт работы и ему есть что предложить инвесторы, то здесь никаких нюансев возникнуть не должно. Проблемы выбора могут возникнуть у того трейдера, который не в состоянии предоставить полный отчет(или рисованный) инвестору. Последнему лучше с такими не связываться. Управляющий в свою очередь обязан открыто действовать в рамках договора, не нарушая регламент. Иначе дополнительных средств и последующих вливаний он может лишиться. Нужно работать честно и объективно. Тогда обе стороны останутся в плюсе. Если управ не уверен в своих возможностях, то лучше не соглашаться на ДУ и не подписывать никакие договора. Так будет лояльно.
     
  20. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,417
    Симпатии:
    446
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    Тут да, если сам трейлер не имеет положительной и, при этом, что очень важно, стабильной работы, тогда в ду путь закрыт, и уж тем более, в управление средствами с официально оформленным документами. Ведь такой управ просто испортит себе имидж и в будущем не смодет принимать инвестиции. Но если трейдер просто не имеет стейтов длительной работы, то как вариант, он может предоставить в качестве доказательства стабильности торговли и своих навыков достижения полученные при участии в соревнованиях трейдеров, тернирах или конкурсах, возможно имеет какие либо грамоты, докзывающие его компетентность в вопросах трейдинга. Так же, многие ведут блоги, что так же может стать для инвестора неплохим материалом для анализа работы предполагаемого управляющего.