1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Индивидуальное доверительное управление для новичков: Основные принципы и советы

Тема в разделе "Доверительное управление", создана пользователем Kplay, дек 6, 2015.

  1. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Дело не в доходности или в сумме, а в защищонности. Любой здравомыслящий инвестор привык доверять свои капиталы надежным проектам. И чтобы были гарантии со стороны управа. Такого нет ни в одном памме, потому и лезут туда все новички. А через доверительное управление не каждый согласится работать, потому что не пройдут некоторые номера. Попросит инвестор поторговать на реальном счету для демонстрации торговли, а новичок-управ исчезнет, потому что не может доказать. И стейты в ДУ не актуальны или мониторинг. Только показ торговли и тогда принимать решение.
    На счет гарантий от брокера, сомневаюсь, что кто-то будет их предоставлять в том виде, который хочет иметь инвестор. Скорее всего, это будет сохранность средств и что управ не сможет обнулить ваш счет путем вывода. На этом и всё. Остальное только через договор.
     
    ixion нравится это.
  2. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Работать по ДУ можно по двум стратегиям: первая это когда мы передаем свой торговый пароль и номер счета управляющему и делимся с ним полученной прибылью скажем 50 на 50, но сами при этом никакого участия в торговле не принимаем, а второй вариант когда мы также передаем счет в управление но помимо всего прочего сами постоянно контролируем работу управляющего через свой торговый терминал и в случае наступления крупной просадки закрываем сделку чтобы не потерять весь счет.
     
  3. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Это стандартная процедура распределения прибыли между инвестором и управляющим - пятьдесят на пятьдесят. Бывают исключения в том плане, когда управу выдается очень крупная сумма. Тогда вознаграждение за его работу может быть сниженио. Делается это в рамках безопасности, в первую очередь, так как просадка даже в 10% будет выливаться в приличную сумму. Плюс заработок управляющего, скажем, процентов тридцать будет вполне достойным вознаграждением. Эти все финансовые пункты в доверительном управлении практически схожи с паммами. В остальной части на преимущества в основном на стороне инвестора по тем факторам, которые я приводил постами выше.
     
    Последнее редактирование: янв 7, 2016
    ixion нравится это.
  4. Verificator

    Verificator Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 15, 2015
    Сообщения:
    1,027
    Симпатии:
    178
    Баллы:
    8
    Ну Брокер то и выступает не как доверительное управление, а как посредник, между инвестором, и управляющим ПАММ счетом. Но, я так же слышал, что у любого брокера, есть армия трейдеров, которые трудятся если не за ставку, то тоже за процент от прибыли, как думаете, для чего на некоторых сайтах говорится, мол, если Вы крупный инвестор, свяжитесь с Нами, что бы обговорить условия, или что-то в этом роде? Что бы прибрать его к своим так сказать рукам. Зарабатывали бы брокеры только на спреде, соскамились бы все по очереди.
     
  5. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Дилинговый центр просто предоставляет возможность открыть у него счет по типу доверительного управления, а вот поик инвесторов и управляющих на его площадке в его задачи не входит. Счет под доверительное управление представляет собой счет который создает инвестор и передает логин и пароль от него управляющему, но но а пин коды у обеих сторон разные, это для того что бы управляющий не смог вывести весь депозит или большую часть прибыли чпм та которая указана в настройках торгового счета. Понятное дело что давать в управление средства под честное слово никто не станет, по тому и придумали такой вид счета как под доверительное управление.
     
  6. Anka-fin

    Anka-fin Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 6, 2016
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    0
    Доверительное управление активами не очень популярно в нашей стране ввиду того чтобы отсутствует инвестиционная культура населения. Крупных же игроков на рынке доверительное управление вряд ли заинтересует, . в том именно виде, которое предлагает большинство для большинства. Крупняк отдаст свой капитал нескольким фондам и будет практически безрисково получать доход от вложений в стабильные активы, в том числе и бонды и облигации. Нам же как правило ДУ предлагает Брокер, как Финам, Открытие и другие. Есть и предложения от частных управляющих.
     
    ixion нравится это.
  7. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Есть и такое доверительное управление, когда управляющий трейдер с инвестором работает напрямую в обход брокера. С одной стороны при такой работе вы экономите на брокерской комиссии, но с другой стороны нет никаких гарантий того, что управляющий не присвоит себе ваши средства.
     
  8. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Как раз при доверительном управлении нет никаких гарантий, что ваш управляющий во время вашего отсутствия не войдет крупным лотом и не сольет весь депозит. Это единственный нюанс, который нельзя предвидеть. А вот на счет снять средства без ведома инветсора, это из оюласти фантастики. Управ, кроме доступа к торговому счету, ничего больше не имеет. И на третье лицо дилилнг средства никак не выведет. Поэтому при ДУ в этом плане можно не переживать за свои средства. Зато вы всегда сможете самостоятельно контролировать работу ттейдера и вовремя остановить его торволю, если что-то пошло не так.
     
    ixion нравится это.
  9. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    А если ваши вмешательства только приведут к убыткам по счету, ведь у инвестора и у управляющего трейдера совершенно разные взгляды на рынок и возможно что торговая стратегия управляющего как раз таки допускает крупные просадки. Что касается снятия средств со счета, то тут действительно деньги у управляющего без ведома инвестора вывести не получится, но вот слить все средства из-за агрессивной торговли так это запросто.
     
  10. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Имелось ввиду, что инвестор может заблокировать доступ к счету и пркратить торговлю управляющего, если последий превысил допустимый лимит просадки, согласно договора. В памме вы такого сделать не сможете. Чем и лучше довеительное управление в этом плане. Вы заранее всё оговариваете. Допустим, предел просадки инвестор согласен терпеть на уровне 20%. Если управ по всем открытым позициям сделал 22% просадки, то инвестор приостанавливает торговлю, закрывает вручную все ордера и далее происходит разбор полетов, так называемый. Продолжать далее торговлю или расстаться с таким управом.
    Конечно, взгляды управа и инвестора могут отличаться. Но ведь инвестор заранее делал свой выбор и знал, по какой системе торгует управляющий. Так что, здесь должен быть консенсус.
     
  11. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    В ПАММе мы можем в любой момент вывести свои средства, но там конечно же все будет зависеть от размера штрафа за досрочный вывод средств.
    Не думаю что будут ставиться такие жесткие условия для управляющего, когда из-за 2% может быть расторгнут договор о сотрудничестве.
    У меня есть управляющий, который работает по ДУ уже длительное время, но таких договоров с инвесторами они никогда не составляют. На рынке бывают форс мажорные ситуации и трейдер никогда заранее не может их предвидеть.
     
  12. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    А я такой договор составлял. При инвестициях в пять тысяч долларов инвестор ставил условия, что просадка по факту не должна превышать 30% от всех открытых позиций. Не важно, сколько вы ордеров понаоткрывали. Потому и называется - доверительное управление, хотя больше подходит под критерий индивидуального. Потому что здесь работают один инвестор и один управляющий тет-а-тет.
    Если вы как инвестор не заключаете договор с управляющим посредством доверительного управления, то по сути вы принимаете все риски на себя. Это становится аналогией памм-счетов. Тогда нет смысла вообще контролировать действия управа. Если вы заключаете договор, то там должно всё расписано быть От и ДО, включая реквизиты, сканы паспорта и все ключевые моменты вашей торговой системы. Чтобы инвестор мог вам доверить свои средства, а не отдать просто так как это происходит часто в паммах.
     
  13. romator08

    romator08 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    1,023
    Симпатии:
    127
    Баллы:
    7
    В большинстве случаев инвестор полагается только на опыт трейдера и о договоре речь захолит. Хотя налисие такого догоаора может служить полезно обоим мторонам. Для трейдера, это билет, что он уверен в своем деле и дает тем самым гарантии. Инвестору же, так же надежность своим средствам.
     
  14. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    И как выглядел этот договор?! Вы как управляющий просто подписали договор, в котором было сказано в какие случаях, в каких ситуациях на счету сотрудничество с вами как с управляющим будет расторгнуто?! Но такой договор ведь не заверишь у нотариуса, а следовательно цена ему грош.
    Так мы же с вами уже разбирали выше эту ситуацию, а именно тот факт что вы передаете торговый пароль и номер счета, но ведь это не тоже самое что отдать свои средства. Управляющий, которому вы доверили свой счет в доверительное управление не сможет вывести средства себе на ЭПС и зачем тогда в таком случае заключать все эти договоры?
     
  15. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Да обычный договор между инвестором и управляющем. Форма может быть любая. Достаточно указать свои реквизиты, обязательства, и описание торговой стратегии, по которой вы, как управляющий, торгуете. Инвестор указывает сумму, которую он предоставляет вам в управление и условия просадки, выставления ордеров, лотность. Долго искать, договор сохранился. Но этов общих чертах.
    На счет доступа к счету. Мне давали пароль и торговал. О том, чтобы вывести средства без ведома инвестора, даже не помышлял. Мне это без надобности. В остальном всё стандартно как и при любой торговле. Вы работаете, зарабываете и по истечении недели или двух делится прибыль пополам. Можно раз в месяц распределять прибыль, это по желанию. Ничего сложного. Главное, придерживаться своих торговых правил и не нарушать их. Иначе инвестор заблокирует вам доступ.
     
  16. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Так какие гарантии инвестору дает этот договор, составленный с управляющим?! По-моему даже если заверить такой договор у нотариуса никакой юридической ценности он не будет представлять. Вы ведь не даете средства в кредит и в долг, а даете в управление, а следовательно управляющий трейдер может распоряжаться ими как хочет в своей торговле. Единственное если прописать максимальную просадку и максимальный убыток то только в таком случае договор на ДУ может помочь вам в итоге вернуть часть средств в случае полного слива депозита.
     
  17. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    В целом, никаких гарантий договор не дает. На рынке Форекс вообще никаких гарантий быть не может. Если управ хочет стабильно работать и зарабатывать, он будет придерживаться условий договора. Если он неудачник, то инвестора может спасти только кнопка - блокировать. В остальном полагаться приходится на порядочность и честность управа. Так и да.т деньги в управление. Если управ нарушил предел, значит, он лишается дальнейшего управления. Вот и вся концепция работы через ДУ. По крайне мере, это лучше, чем паммы.
    Хотя если составить договор по умному, то можно вытавить такой пункт, в котором управ обязуется вернуть утраченые средства в полном объёме. Или предоставляется управом какой-нибудь залог под инвестируемую сумму. Смотря какой инвестор попадется. Но в основном, всё держиться на доверии. Инвестор же принимает риски на себя, которые обусловленные договором, где указано, что он соглашается на определённые потери.
     
  18. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Согласен, при инвестировании в ПАММы мы, инвесторы, никак не можем мгновенно вывести свои средства или мгновенно закрыть все убыточные сделки на торговом счету. Тут же мы можем просто установить скрипт, который позволит нам одним кликом закрывать все открытые сделки управляющим, если управ нарушил условия договора и превысил оговоренную ранее просадку.
    Я не юрист и не могу сказать точно, можно или нельзя составить подобный договор.
    И хотелось бы добавить что минусом в ДУ для меня является тот факт, что торгуя на счету управляющий не рискует своими собственными средствами, чего в том же ПАММе нет.
     
  19. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Управляющий не рискует своими средствами ни в доверительном управлении, ни в паммах. Потому что в том же ДУ их прпросту нет, значит и рисковать нечем. Вообще, в ДУ рискует исключительно инвестор. Его задача как раз и сводится найти управляющего, который сможет реально доказать свою успешную торговлю и который будет заинтересован в сотрудничестве. Например, показать за месяц теста свою торговлю на реальном счету, чтобы инвестор убедился в его эффективности. И здесь не прокатят варианты со скринами. Только реальная торовля. И только потом инвестор будет готов обсудить дальнейшии вопросы о сотрудничестве. Потому что первому встречному, который установил на счет Илана, никто средства через доверительное управление давать не станет, это нонсенс.
    Есть определённые риски у инветсора через ДУ. Но они пресекаются им при достижении оговоренного предела.
     
  20. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    В ПАММах как раз таки управляющий рискует своими собственными средствами, ведь на многих популярных ПАММ-площадках есть достаточно высокий порог входа для открытия ПАММ-счета на уровне 300-500 долларов. Многие управляющие ПАММ-счетов не выводят прибыль, накапливая ее и увеличивая свой КУ чтобы привлечь внимание инвесторов.
    Да, а вот в ДУ рискует только инвестор, так как фактически передает свой торговый счет в руки управляющего трейдера и в случае завышения рисков и слива счета средства потеряет только инвестор, управляющий же ни рискует ровным счетом ни чем.