1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем EkaterinaZH, ноя 8, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,996
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    С дисциплиной на крупных предприятиях как-то по проще, все люди заинтересованы в работе и нет ни каких серьёзных нарушений. А ТСЖ это сотрудники которые работают "спустя рукава", наши к при меру в открытую говорят, что за счёт подработок у них по деньгам выходит больше, чем официальная зарплата, поэтому приходится "подстраиваться" директору который в случае чего не найдёт людей на их места.
     
  2. Petite Soeur

    Petite Soeur Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 9, 2017
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    225
    Баллы:
    6
    На большом предприятии с Интернетом не по делу строго. Бывает специально асупщики не делают доступа,ни на один сайт не выйти, только работа внутри сети и почта. А для получения доступа должна быть обоснованная необходимость. Служебную писать и только с разрешения начальства.

    Если доступ в Интернет есть, то начальство имеет возможность узнать, что там в сети работник смотрит. Один запрос в АСУП, одна распечатка сайта и сотрудник пишет объяснительную, зачем кладовщику нужны модные стрижки. И ещё вред материальный посчитают - цену за трафик. Те, кто кино и музыку на работе качают,без премии остаются надолго.

    Любители поиграть в игры тоже ловятся на раз-два. Делаешь удаленный доступ на комп "подозреваемого", а потом дистанционно скриншоты всех этих пасьянсов и можно требовать объяснительную со всеми последствиями.

    Одну женщину, плохо понимающую в компах, но любящую поиграть, просто напугали до полусмерти, управляя её компьютером. Разложила пасьянс, а тут то одно окно с рабочей программкой открылось, то другое. Закрывает игру, а она опять открывается. Шеф у неё был молодой и перед объяснительной ещё и пошутил.
     
    Ruta нравится это.
  3. polovinka

    polovinka Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 28, 2017
    Сообщения:
    1,611
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    7
    Вот все знают об этом, а все равно хоть изредка да открывают свои страницы. Соблазн и свободное время на работе все равно подталкивают на нарушение трудовой дисциплины. А потом в объяснительных пишут, что на минуточку заходили к себе на страничку, чтобы почту проверить, письмо очень важное должно прийти.
     
  4. Petite Soeur

    Petite Soeur Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 9, 2017
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    225
    Баллы:
    6
    Это зря, дело в том, что служба безопасности порой специально шерстит странички работников. Произошла утечка информации конфиденциальной, например. Или в сети неблагоприятные отзывы о компании. Или вычисляют знакомых, через которых могли похищенное реализовать. Или пытаются увидеть следы недоступной по-честному роскоши. Сколько воров обращает на себя внимание глупым тщеславием! Эти факты проверяют и делают оргвыводы. Поэтому лучше ничего лишнего не писать и во время работы не ходить в соцсети, в которых ещё и отметки есть кто и когда заходил.

    А на рабочем компьютере и без интернета лучше не делать никаких лишних движений (книжек и игрушек), т.к. удалённый доступ может быть настроен. И тут даже если игра будет на флешке не поможет.
     
  5. polovinka

    polovinka Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 28, 2017
    Сообщения:
    1,611
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    7
    Вот в этом случае приходится как то находить компромисс, чтобы последние работники не разбежались. Очень часто приходиться мириться с таким поведением, потому что в дежурную часть ЖКХ всегда нужны рабочие, вот и терпят все выходки нерадивых работников. Если толкового сантехника не будет в бригаде, тогда будет плохо всем. А начальство может даже и работы лишиться.
     
    Ruta нравится это.
  6. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    Определение "рядовой сотрудник" или "сотрудник" отсутствует в Трудовом кодексе РФ. Есть только отношения между работником и работодателем. И руководители всех уровней (не считая гос. службы) являются работниками и на всех распространяются требования законодательства РФ. А если руководителя не привлекают к дисциплинарной ответственности в присутствии подчиненных, это не говорит о том , что их не наказывают. Просто существует понятие субординации. И их наказывают "при закрытых дверях". Но мы рассматриваем вопрос о привлечении нас к дисциплинарной ответственности, а не о наказании наши начальников.
     
  7. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
  8. Petite Soeur

    Petite Soeur Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 9, 2017
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    225
    Баллы:
    6
    Скрытые - да, есть запрет. Но на проходной висит табличка "на территории ведётся видеонаблюдение", при поступлении на работу этот факт не замалчивается. Вопрос в другом, где и какая камера висит, пишет или в режиме реального времени показывает, цветная или черно-белая, работает или муляж, сколько хранятся записи - это конфиденциальная информация, за её разглашение уже охрана отвечает. Нарушения дисциплины материалами видео доказывают, да и полиции, если что, отдают.

    А "стукачей", бегающих за начальством, не видела. Служебные записки, да, пишут, чтобы прикрыться в случае недостачи или простоя в работе. И эти служебки уже служба безопасности проверяет всеми доступными средствами. Клеветать при такой системе сложно.
     
    CHESS1965 нравится это.
  9. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,996
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    Один из наших сотрудников воспользовался интернетом в обеденный перерыв, так его лишили квартальной премии за то, что он во время работы занимался своими делами, и он не смог ничего доказать. Всё произошло с молчаливого согласия коллег по работе которые это видели, доложили руководству ему никто и никаких замечаний не делал, объяснительную он не писал, а когда пришёл за премией, тут и выяснились эти обстоятельства.
     
  10. Petite Soeur

    Petite Soeur Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 9, 2017
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    225
    Баллы:
    6
    У нас всё же брали объяснительную или составляли акт об отказе, присоединяли к доказательства (скриншот или справка из АСУП о расходе трафика и посещаемых сайтах, запрашивали стоимость интернета), обосновывали расходы корпорации на чей-то интерес к макияжу или машинам. Потом документы шли на подпись начальству. Чтобы "без меня меня женили" не было. Не важно обед или рабочее время, тут доказывают что в личных целях расходовал трафик, ресурсы фирмы. Могу предположить, что из премии вычли что-то типа "оплаты за пользование".
     
    zlata777 и Ruta нравится это.
  11. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,996
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    Если сотрудник подписывал должностную инструкцию и там был пункт о запрете использования интернета в личных целях, то тогда факт его вины на лицо, а если этого нет, то ещё можно доказать, что с его стороны не было допущено никаких нарушений, или же его никто об этом не предупреждал, в любом случае он может взять на себя обязательства оплатить трафик за те минуты, что провёл в интернете, и инцидент будет исчерпан.
     
    Petite Soeur нравится это.
  12. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    Мне кажется нельзя людей провоцировать на несоблюдение трудовой дисциплины. Ну отключили бы выход в социальные сети и прочее. Оставили бы минимум - новости. Это же нормально иметь интернет под рукой в наше-то время. Ну раз такие сложности. И я не очень понимаю, а работу сотрудники ведь выполняют как-то. У нас на работе начальница только пользовалась интернетом. Мы с другой сотрудницей носили планшеты с мобильным и преспокойно пользовались. Но никогда не в ущерб работе. Интернет - это ведь еще и связь - ватсап и прочее.
     
  13. Petite Soeur

    Petite Soeur Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 9, 2017
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    225
    Баллы:
    6
    У нас за сидение в телефоне не было наказаний. Ни разу ни припомню. Только оператору видеонаблюдения могли сделать устное замечание, чтобы на картинку с камеры посматривала. В остальных случаях достал телефон или планшет, что-то глянул, ну и что? Если справился служащий с заданием то не было нарушения. Но чтобы доводить до выговора, нет. А рабочий интернет не по делу квалифицировали как нанесение материального вреда, и в договоре было, что будет возмещать работник, будь-то скачивание кино и музычки, либо порча инвентаря. Не увольняли, просто из премии вычитали ту сумму ущерба, что смогли доказать.

    У швей в цеху другое было, там не то, что в соцсетях сидеть, там в туалет не желательно часто бегать или на звонки отвечать. Норма выработки была, не выполняешь, на выход.
     
    zlata777 и Анна-Мария нравится это.
  14. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,996
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    Многим из нас нужен Интернет для работы, и мне к примеру, в течении дня может понадобится та или иная информация, и так получается, что из-за запретов я должна ждать шести вечера, чтобы дома продолжить работу после работы? Просто есть работодатели которые "перегибают палку", и им об этом нужно говорить. Если интернетом нельзя пользоваться в течении дня, то работодатель обязан обсудить с коллективом кому он действительно необходим, а кому его нужно отключить, чтобы не было никаких нарушений. А вообще, я не считаю, что использование интернета попадает под какое либо дисциплинарное нарушение начиная от наличия вины сотрудника, и заканчивая ненадлежащим исполнением его трудовых обязанностей. Если работник выполнил всю работу, зачем ему назначать выговор, и портить его репутацию?
     
    Petite Soeur и Анна-Мария нравится это.
  15. Mariten

    Mariten Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 14, 2016
    Сообщения:
    538
    Симпатии:
    97
    Баллы:
    3
    А вот если сотрудник, принятый на работу сообщил о себе заведомо ложные сведения и работодатель узнал об этом приватно, то можно ли это считать дисциплинарным проступком и уволить? Например, если этот сотрудник является материально ответственным лицом и скрыл, что был осужден за хищение. Я слышала, что нельзя. Значит надо посылать запрос в МВД и с чего вдруг МВД будет отвечать на такой запрос? Что делать?
     
  16. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Вот знаете у меня недавно был случай который подходит под тему. Завгаром устроился человек, он отсидел 5 лет в зонах, но у него закончился срок надзора. То есть судимость снята уже была. Я об этом знал, его принял. Он мне до этого говорил, что его не хотели брать из за судимости. Можно сказать, что по любой статье, если отсидит человек, есть срок по которому его нельзя принимать на определенные должности, причем в основном в органы власти и госслужбы. Но все это прописано в постановлении суда или в законе. Сам человек не обязан ничего предъявлять и говорить о себе ни чего. Это нарушение ТЗ. Если должность материально ответственная, служба безопасности сама должна проверять испытуемого. И судимость не является обстоятельством, по которому человека не должны брать на вакансию.
     
  17. Mariten

    Mariten Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 14, 2016
    Сообщения:
    538
    Симпатии:
    97
    Баллы:
    3
    Так ведь проверка службой безопасности идет по неофициальным каналам. Проверили, но с опозданием - прокол. Вы правы, снятая судимость это не основание для увольнения и можно понять почему человек это скрыл. Но собственник не хочет рисковать своим бизнесом, это тоже понятно. А сокрытие сведений о себе это вызывает подозрения.
     
  18. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Но тот же собственник должен работать по законам РФ, пока об этом говорим. Но я не видел не в одной книжке Трудового Кодекса и других нормативно-правовых документах, в которых говорится, что работник должен, что то был свидетельствовать или просто говорить о себе. Это частная информация, она конфиденциальная. Если ему отказывают в трудоустройстве, все можно сделать через суд. Конечно работать не будешь там, но денег можно поиметь и не плохо.
     
  19. Petite Soeur

    Petite Soeur Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 9, 2017
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    225
    Баллы:
    6
    Для этих целей крупные предприятия и держат СБ, в которых работают бывшие сотрудники МВД и ФСИН. И при приёме на работу человека направляют не только на медосмотр, но и на разговор с представителем охраны. Потом начинается обзвон предыдущих работодателей, поиск его в базах "черных списков". Бывают случаи, что человека увольняют с одного предприятия компании, а он переезжает в другой город и там начинает приворовывать, пить и прогуливать. В таких случаях выручают архивы охраны, эдакая "криминальная история предприятия".
     
  20. Mariten

    Mariten Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 14, 2016
    Сообщения:
    538
    Симпатии:
    97
    Баллы:
    3
    Пункт 11 статьи 81 Трудового Кодекса о расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случае представления работником подложных документов при заключении трудового договора. В число таких документов входит и анкета, заполняемая при приеме на работу. Увольнение по такой статье очень неприятно и человек уволился сам. Но наш юрист сказал, что информация должна быть получена юридически законным путем, а не по неофициальным каналам. Я не знаю действует ли сейчас эта статья ТК.
     
Статус темы:
Закрыта.