1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем EkaterinaZH, ноя 8, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    За доносы не принято увольнять, но все же с ними нужно как-то взаимодействовать и работать, кто их знает, дисциплину соблюдают, вот только орут постоянно и плачутся начальству. Порой начальству кажется что доносчики не заменимы, но на самом деле незаменимых людей нету, коллектив должен быть сплочен, а как его сплотить если каждый стучит на каждого и этим гордится.
     
  2. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Полностью верно, я ведь также не раз с таким на работе сталкивалась, есть даже любимчики у начальства которые им и могут рассказать что не так и что кто сделал. Может с одной стороны это и правильно, ведь таким образом можно найти к примеру того, кто нарушает дисциплину именно благодаря такому доносчику.
     
  3. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,994
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    Дисциплину чаще всего нарушают все, каждый день на работу опаздывают сотрудники, или один из них, может не выполнить свои служебные обязанности сославшись на большую загруженность на работе, но всё зависит от руководителя, который может простить, сделать устное замечание, или штрафануть за невыполнение.
     
  4. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Не думаю, что всему коллективу было дано указание следить за каждым вашим действием и словом. Скорее всего это был ограниченный круг людей. И решили вас проверить как нового сотрудника, как сможете найти подход к каждому сотруднику и "разрулить" конфликтные ситуации. Я даже не исключаю, что сотрудница вела себя таким образом целенаправленно и по просьбе вашей начальницы. А потом обо всём последней и докладывалось.
     
  5. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Это результат людей которые всю жизнь посвятили одной работе. Вот моя заведующая как устроилась туда, так и до пенсии практически работала и видимо не спроста, к такому решению её годы практики привели. Но а в общем её любили только те подчиненные, которые с которыми она не скандалила, а скандал поднять могла на ровном месте с упреком на то что она и сама могла бы со всем справиться, а когда пришла возможность показать как бы она справилась в трудный период, когда действительно был завал на работе, она вдруг заболела, и пару работниц в том числе, приходилось за себя и за нее разгребать завал, понятное дело на новичков такое не сваливают, но раз там так было устроено, приходилось все делать, в итоге вместо благодарности что предпринимал что-то, получал высказывания что плохо справляюсь.
     
  6. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,994
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    Нарушителей дисциплины и порядка видно сразу, они опаздывают на работу, позже всех выходят из столовой, конфликтуют со всеми, или стараются доказать свою правоту, поэтому "доносчиков" на работе, начальство поощряет только с одной целью, чтобы быть в курсе всего, что происходит в их отсутствие, или знать, что думают люди в соседнем кабинете.
     
  7. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    За доносы конечно увольнять не принято. Однако такие люди (доносчики) как раз и вредят работе,дисциплине и "разваливают" коллектив. Как раз они заняты в течении дня не исполнением своих обязанностей, а слежением за другими сотрудниками. Конечно о каждом промахе будет доложено руководству. А "стучат" только те, кто сам является плохим работником, чтоб выгородить себя перед руководством. И пусть будет наказан кто угодно, но только не они.
    Руководитель который считает, что такие доносчики полезны, должен понимать, что информация, поступающая от таких людей, может быть ложной. И конечно он( руководитель) должен разъяснить таким людям и предупредить, что они будут уволены если будут "спустя рукава" относиться к работе и своим обязанностям. Что на работе нужно работать и отвечать за свои действия и поступки, а не жаловаться на других.
     
  8. VitalyaHolly

    VitalyaHolly Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 2, 2017
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    0
    При огромном коллективе нарушением дисциплины еще играет фактор как использование рабочего не по своему роду деятельности. Например ты электрик а тебе начальство регулярно дает работу грузчика. При таком формате трудно потом сохранить дисциплину. Я общался с такими людьми и все что у них было на душе это гнев и раздражение. И вот такой приходит на работу уже с опозданием и в течение дня промывает косточки начальству с другими сотрудниками, а если среди них и доносчик?
     
  9. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,994
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    А чтобы этого не происходило, нужно дать почитать должностные обязанности начальству, использующие труд людей не по их прямому назначению. Иногда это "срабатывает", но чаще всего приводит к открытому конфликту, который могут "трактовать" как нарушение субординации или дисциплины, хотя если почаще напоминать начальству об их ошибках, то они начнут уважать людей, и не превышать свои полномочия.
     
  10. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Сейчас в большинстве компаний и производств именно такая ситуация. Работников ведь не хватает, вот и "перебрасывают " на выполнение других обязанностей. Если уж на производстве такое, то в сфере обслуживания и торговле это норма видимо уже. Основная работа "официант", но он же ещё и уборщик, и мойщик посуды, и кухонный работник. Но в таком случае нужно либо разговаривать непосредственно с руководителем о сложившейся ситуации, или увольняться. А вот ежедневно вслух высказывать своё недовольство уж точно будет неправильно. Иначе всё доложат руководству в искажённом виде. И тогда невозможно будет доказать, кто, что и как говорил.
     
  11. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,994
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    Это всё происходит потому, что все сотрудники молчат, и "тихо"подчиняются, хотя если так разобраться, то электрик обязан выполнять только свои прямые обязанности, а не работать на улице за дворника, так же и сантехник, которого могут привлекать к выполнению ремонтных работ. Дополнительные работы, обязаны согласовывать с каждым, и доплачиваться, и только в этом случае, не будет ни каких конфликтов, и все сотрудники будут довольны.
     
  12. polovinka

    polovinka Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 28, 2017
    Сообщения:
    1,611
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    7
    Может просто надо при трудоустройстве все это обговаривать и сразу сказать о том, что кроме своих прямых обязанностей ничего выполнять не будет новый рабочий. Если так будут поступать большинство, то никто из администраторов не будет требовать выполнения другой работы. Ну а если работнику говорилось о том, что он будет привлекаться к другим работам, и если было получено согласие на такую работу, тогда остается только молча подчиняться всем требованиям.
     
  13. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    При трудоустройстве всё обговаривается, работнику разъясняют его обязанности. Также всё должно быть прописано в трудовом договоре. Но вот когда уже человек приступил к работе, тогда понемногу и начинают просить сделать работу, к которой сотрудник вообще никакого отношения не имеет.
    При трудоустройстве потенциальный работник может сразу сказать о том, что он не будет делать работу, которая не соответствует его должности. В таком случае такого соискателя не пригласят на работу. Либо всё же примут, а затем начнут понемногу нагружать дополнительной работой.
    Реальность такова, что работодатели примут на работу тех людей, которые будут согласны на выполнение и прочей работы помимо основной.
     
  14. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,994
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    Когда по срочному нужен сотрудник начальник"поёт соловьём", и обещает самые лучшие условия работы, а когда человек пройдёт испытательный срок и полностью освоится в коллективе, вот тут и начинаются "сюрпризы" со сверхурочкой, и работой по выходным дням, приводящие к конфликтам, и заканчивающимися дисциплинарным взысканием.
     
  15. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Я всё же считаю, что в первую очередь нарушителем дисциплины является доносчик. Потому что такой человек занят только тем, чтоб "увидеть соринку" у других работников, но не видит "бревна" за собой. Также информация, которую доносчик выдаёт руководителю, может быть ложной. Ведь человек действует в своих интересах. Такие люди склонны придумать то, чего не было вообще. Могут подставить целенаправленно другого. И обрисуют ситуацию так, что виновным окажется другой человек, который может быть не заслуженно наказан, либо уволен. Поэтому основные нарушители дисциплины именно доносчики.
     
  16. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,994
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    Хуже всего, когда доносчика поддерживает начальство. Я знаю ни мало случаев, когда человек совсем не стесняется своего положения, и при каждом удобном моменте, "уединяется в кабинете", чтобы обсудить последние новости, просто таких "нужных" людей никто не считает за нарушителей дисциплины, и по отношению к ним никаких дисциплинарных мер воздействия не применяет.
     
  17. polovinka

    polovinka Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 28, 2017
    Сообщения:
    1,611
    Симпатии:
    218
    Баллы:
    7
    А по моему эта категория работников была всегда. Может они таким образом хотят быть поближе к начальству, надеются на что то, может на повышение, но обычно таких доносчиков начальство тоже не жалует, просто может выслушать, а последнее слово все равно будет за руководителем.
     
  18. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Действительно, лучше "заманить" соискателя, предложив хорошие условия и оплату. А затем постепенно давать дополнительную работу, расширять круг обязанностей. А оплату оставить на прежнем уровне. На вопрос сотрудника почему ему не доплачивают, ответят, что ему всё оплатили, но за такие-то нарушения, или не исполнение обязанностей должным образом, сняли определённую сумму. Получается, что работодатель сделает себя правым. Т.е. я тебе плачу, а ты "косячишь". Значит не исполняешь свои обязанности как нужно и теряешь в деньгах.
     
  19. Viktfilat

    Viktfilat Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    авг 6, 2017
    Сообщения:
    1,917
    Симпатии:
    369
    Баллы:
    10
    Увольнение работников за дисциплинарные проступки очень очень тонкое дело и необходимо рассматривать персонально каждый случай. Недопустимо не малейшего отклонения о требований статьи 193 ТК РФ Порядок применения дисциплинарных взысканий.
     
  20. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,994
    Симпатии:
    3,925
    Баллы:
    10
    Такая ситуация недавно случилась с нашим электриком, его уволили из-за того, что он поскандалил с руководством из-за использования его труда не по назначению. Он устраивался электриком, а его задействовали и использовали как разнорабочего по отделочным работам ещё на пяти наших участках, и спрашивается, кто будет человеку доплачивать? А ему не платили, и не было соц.пакета, а при увольнении нашлось объяснение в виде, не соблюдение трудовой дисциплины.
     
    Viktfilat нравится это.
Статус темы:
Закрыта.