Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Конечно, ответственность и лежит на самом человеке тоже, не без этого. Если человек знал, что идёт по льду и надо бы сбавить скорость, но не сделал этого и в результате упал, то вина его. Его промах. А вот если при расчистке дорог весь снег свалили на тротуар, или сбросили с крыш и не убрали вовремя( у нас это вообще классика уже), а люди вынуждены идти по этой "каше" , в результате падают и травмируются. Тогда это уже халатность и несоответствующее исполнение обязанностей различных организаций.

 

Вот поэтому и делится дисциплинарная ответственность на общую и специальную. К общей могут быть привлечены все работники , нарушившие договор, а вот к специальной только работники с особым характером труда. Здесь еще надо знать не только нормы ТК, но и многое другое. А знакомить работников с их должностными инструкциями надо под роспись. В этом случае не возникает споров по поводу обязанностей.

 

Если это ЧП, то вполне вероятно, что нет бухгалтера. У нас это не редкость. Зачем нужен бухгалтер, если работает 2-3 человека у ЧП. Поэтому расчётом зарплаты и её выдачей занимается сам руководитель. Также скорее всего сотрудники не устроены официально. Право требовать от персонала соблюдения порядка во всём, руководитель имеет право всё равно. Также как персонал имеет право требовать своевременной выплаты зарплаты и создания комфортных условий труда. Опять же всё зависит от взаимоотношений руководителя с персоналом. Если руководитель честно и уважительно относится к людям, которые у него работают, то и никто из сотрудников не будет говорить про нарушения. Ведь обычно сразу предупреждают, что работать они будут не официально.

 

Это все очень красиво звучит, только вот теория и практика - очень разные вещи. На деле эти бумажки будут подписывать, не читая даже содержимое и всем будет плевать. А тем более, если работа будет хорошей. "Начальство же сказало подписать, значит подпишу". А тем более, как Вы сказали, помимо Трудового кодекса, нужно знать огромный перечень других законов и правил, включая правил самого предприятия, на котором Вы работаете. Пусть эти правила не противоречат основным законам, но на каждом предприятии они разные.

 

Вот здесь я с вами полностью согласен. Подписание Трудового договора конечно защищает работника и регулирует взаимоотношения с работодателем. Но каждый работник должен полностью ознакомиться с таким ТК, так как в самом договоре часто присутствуют ссылки на другие документы. Не стоит подписывать документы пока с ними не ознакомились. Когда их читаете, часто возникают вопросы, ответы на которые надо получить сразу, чтобы в последствии не было недопониманий.

 

Так оно и есть, никому не хочется трудоустраиваться на работу физически тяжёлую и низкооплачиваемую, даже у нас на юге и то, не хватает людей мести улицу из-за постоянной пыли, которой дышит человек, хотя много лет назад, низкооплачиваемый труд дворника компенсировали дополнительными льготами, и люди были заинтересованы работать, поэтому сейчас многие вакансии "простаивают" ещё и потому, что очень много требований со стороны работодателя, который заинтересован в выполнении работы, но с нарушениями условий труда.

 

Вот только есть одна проблема. Зачастую подписывается коллективный договор. То есть подписывается он представителем, а не каждым работником. Вот таким образом работники и остаются в непонимании происходящего. При чем очень часто начальство и пытается сказать о том, что законам он не может противоречить и для них там нет важной информации. А очень многие на это и ведутся и договор в итоге никто в руках и не держали. А в этом и заключается их ошибка. Потом и возникают эти споры и недопонимания.

 

Один из самых распространённых дисциплинарных проступков -отсутствие человека на рабочем месте по причине того, что он на перекуре. В день получается человек отсутствует на рабочем месте более получаса. Некоторые организации не запрещают курение, но стараются свести их к минимуму. Например, не более 4 раз в день. Однако это всё на бумаге. На деле почему-то никто не привлекает таких людей к дисциплинарной ответственности за частое отсутствие на рабочем месте, и это не смотря на то, что такого работника приходится ждать и коллегам и клиентам.

 

В настоящее время курение в общественных местах запрещено законодательно. Рабочее место, цех, офисное здание являются такими местами. Курить в таких местах разрешено в специально выделенных местах, а в офисных зданиях вообще не ближе 5 метров от входа в здание. Тут разумнее рассматривать не только нарушение трудового законодательства, но и гражданского кодекса работниками, если они делают перекуры на территории не в специально отведенных местах.

 

У нас вообще после изданая этого закона начался бардак на работе. Если раньше курильков всегда можно было найти, то теперь они стали прятаться. У нас вышел приказ, что на территории курить нельзя. Курят люди на работе много и часто. Их перекур просто стал еще больше. А доказать ничего нельзя. Кто проверит, почему человека нет на рабочем месте. "Вышел". Насколько я знаю, еще ни одного сотрудника не привлекли к дисциплинарной ответственности за курение. Хотя приказ мы все подписали. Значит должны быть прецеденты.

 

Если документально обговорено, что сотруднику можно выйти на перекур до четырёх раз за смену, то получится полная неразбериха, один выйдет, другой зайдёт, а в результате рабочее место будет простаивать. Не лучше ли запретить вообще курить, или сделать это во время обеденного перерыва, тогда ни к кому не будет ни каких претензий.

 

Так в любом случае за курение никто не может уволить работника. В этой ситуации ему максимум выговор будет и не более того. А так курение не запрещено. Да, иногда работодатель устанавливает конкретное время для перекура, но ели его не соблюдать, то работнику в любом случае ничего не грозит. В самом худшем случае работодатель просто будет зол на него и подкинет побольше грязной работы. А со стороны закона работник виноват ни в чем не будет, так как за вредные привычки не увольняют.

 

Курение уже давно запрещено в общественных местах. Это касается также и остановок транспорта и кафешек на улицах. Не говоря уже о закрытых помещениях, где можно курить только с пециально отведеных местах при наличии хотя бы кондиционера. У на сна центральном рынке курить возбраняется, хотя половина открытых помещений, и половина - закрытых. Для желающих - за рынок, к речке. Только так. Иначе штраф. На первый раз могут, правда, выговор сделать. За этом следят ППС. Так что, если есть закон, то его нужно соблюдать, а не действовать по своему усмотрению и желаниям. Так же и спиртные напитки.

 

Так я говорила не про отведенные для курения места, а про время, которое выделяется на перекур. На работе тоже есть отведенные для курения места. В помещении запрещено курить, к примеру, но и там есть свои исключения. Если помещение хорошо проветривается, то работодатель иногда разрешает курить там. А так запрещено даже на рабочей площадке курить, даже на свежем воздухе. Поэтому даже на работе выделают специальные места для этого. Хотя опять же, на практике это не соблюдается. Только теория хороша.

 

Так и есть, что рабочее место простаивает. И часто приходится ждать клиентам, или коллегам по работе. И работу за таких иногда приходится выполнять не курящим сотрудникам. Это только на перекуры официально выйти можно 4 раза. Но курить ещё успевают во время обеденного перерыва, или похода в туалет. Поэтому за рабочий день такой сотрудник довольно длительное время отсутствует на рабочем месте. И его могут привлечь к дисциплинарной ответственности именно за отсутствие на рабочем месте. Однако на практике мало кто из руководителей это делает.

 

У на как курили, так и курят. И видимо никто не штрафует и не привлекает к дисциплинарной ответственности. Возле различных организаций, магазинов, поликлиник всегда можно увидеть курящих сотрудников. Но самое неприятное даже не это. А то, что таких работников сложно застать на местах. Их вечно нет. А работа стоит. И очереди образуются. Уволить за курение конечно не могут. Но вот если сотрудник неоднократно будет пойман на том, что не находится на рабочем месте, то вероятность увольнения есть.

 

Вот так пачка сигарет может быть и причиной увольнения. Многие работодатели просто не переносят курящих людей, и при поступлении на работу обязательно выясняют курит ли сотрудник. Не все курящие могут так спокойно покидать рабочие места, для некоторых такое отлучение может быть причиной потери работы. Всё зависит от отношения начальства к курению.

 

Дело даже не столько в курении, а в том, сколько времени такой сотрудник в течении дня отсутствует на рабочем месте. Почему кто-то должен за него выполнять его работу. Есть кто ходит на перекуры пару раз в день по 5 минут. А кто-то и каждый час или даже меньше ходит курить. И человека нет минут 10 как минимум. Кому-то грозит увольнение, из-за того, что опоздал на работу 3 раза в месяц на 5-10 минут, и тем самым нарушил дисциплину, а кому-то можно ежедневно отсутствовать на рабочем месте полчаса и более по причине курения. Отсутствие на рабочем месте это тоже нарушение дисциплины.

 

Это действительно так. Кто боится быть пойманным, ищут укромные уголки для курения и отсутствуют на рабочем месте больше по времени. А есть и такие, кто курит прямо перед входом в здание или в туалетах под табличкой: "Курение запрещено. Штраф 1500 рублей". Потому что на деле ни руководство, ни администрация не выписывают штрафов и не делают выговоров за нарушение дисциплины.

 

Дамы, вы видели в Трудовом кодексе прописанное, что можно или нет курить? Нет такого в нем, но это все прописано в гражданском кодексе, в частности где можно и нельзя курить. Наказывать можно по ГК.

Вот ни когда не встречал, ни на одном предприятии, чтобы было официально разрешено делать перекуры. Есть работники, те кто связан с работой на ПК, которым положено в час иметь технологический перерыв, но не перекур.