1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем EkaterinaZH, ноя 8, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Это наверное просто психи, а не те у которых уже есть диагноз. В основном их пролечивают и на какое то время наступает ремиссия, так что человек может быть излишне заторможен после такого курса лечения, а не агрессивен, но тоже до поры до времени. А когда болезнь опять начнет прогрессировать ведь никто не знает, поэтому в любой момент можно попасть под не очень приятную ситуацию, я бы таких псих больных на работу бы не принимала все же, ради сохранения той же дисциплины.
     
  2. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Считаю в настоящее время, человеку с психическими отклонениями очень сложно устроиться на работу официально. При устройстве надо проходить комиссию и если там есть врач невролог, он быстро определит больного. Но если такой человек работает уже, то он обязан соблюдать все нормы поведения, которые прописаны в должностной инструкции. если он будет их нарушать, то он должен будет нести ответственность. А дисциплину нарушают не только больные, чаще здоровые, которых также можно назвать в последствии больными.
     
  3. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Но если посмотреть с другой стороны, то как человек у которого есть диагноз по психическому заболеванию, может держать себя в руках, это наверное уже во многом не от его желания зависит, а от частоты приступов и течения болезни. Да, конечно сейчас первое, что требуют при устройстве на работе это медкомиссия, но это только при официальном оформлении, а сколько есть ЧП, которые не оформляют людей как положено, то если я например работаю именно на таком предприятии, то тоже нужно думать о сотрудниках, кто на что способен. А как известно, то психбольные мало за что несут ответственность.
     
  4. Nikolay77777

    Nikolay77777 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 7, 2017
    Сообщения:
    1,607
    Симпатии:
    285
    Баллы:
    15
    не на всякую работу требуют прохождения медкомиссии, я в своей жизни, много раз работал по официальному трудоустроуству, ни разу еще не требовали прохождения каких-то комиссий
     
  5. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Если руководитель берет на работу, человека с психическим заболеванием, при этом не смотрит на его противопоказания на работу, или не отправляет его на медицинскую комиссию, то он всю ответственность за работника берет на себя. Если с таким работником случится приступ, или он получит травму на территории предприятия, то ему как минимум будет грозить штраф. Но скорее всего могут отозвать лицензию и возбудить даже уголовное дело. если же руководитель не враг себе, то и принимать таких людей на страх и риск не будет.
     
  6. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Я согласна, но некие работодатели берут на работу, именно таких людей и не понятно мне также, для каких именно целей это сделано, во вред себе или еще что. К тому же, согласна если такой работник получил травму на предприятии и не успели его предупредить, о том чтобы он не разглашал, то уже очень большой штраф. Поэтому, многие предприниматели, если есть травма на производстве, просят своих сотрудников, об этом помалкивать.
     
  7. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Если произойдет травма с работником на предприятии, там хоть предупреждай, хоть за предупреждайся, в работу вступает страховая компания или органы прокуратуры и следственного комитета, это зависит от тяжести травм.. Они точно выяснят, что руководитель незаконно принял на работу человека с противопоказаниями. В этом случае, вся ответственность ложится на работодателя. Даже если этот человек будет устроен по чужим документам, все равно основной удар придется на хозяина бизнеса и работодателя.
     
  8. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Не всегда так, сама была свидетелем того, как парень порезал об машину на производстве себе руку, не говорю о том, что этот человек странный, просто за ним наш бухгалтер ну так бегал, просил не рассказывать в больнице, что он был на работе и с ним такое произошло. Так вот парень молчал и более того, ему предложили даже, деньги это как он сейчас рассказывает, что конечно меня удивило как предприниматель, боится ответственности.
     
  9. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    В свое время, выл ответственным на буровой за технику безопасности. скажу сразу, нет ничего хорошего из этого. так вот, если происходит несчастный случай, всегда составляется о нем акт, причем в четырех экземплярах. Работнику, который попал под несчастный случай, этот акт в последствии может сильно помочь. Ведь ухудшение здоровья может произойти не сразу, а через определенный промежуток времени. Такой акт хранится на предприятии, если не ошибаюсь в течении 45 лет, а вот администрации этот вариант как раз и не выгоден, они хотят эти случаи замять.
     
  10. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Ну вот я просто говорю, что есть и такие случаи когда работник получил травму, а после его просят не оглашать где и как, сказать что угодно, лишь бы это было не работа. К тому же, ведь все на производстве подписывают технику безопасности и это правильно, но все равно работодатель боится брать на себя ответственность за такие проблемы.
     
  11. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,819
    Симпатии:
    3,832
    Баллы:
    10
    А разве можно "замять" факт получения травмы на рабочем месте, если были свидетели происшествия, и вызвана "Скорая"? Ведь врачи это не скроют, и сразу передадут о случившимся в правоохранительные органы, следователь откроет дело и т.д. Конечно я допускаю, что работодатель может "подсуетиться", и поработать со следователем и своим сотрудником взяв с него расписку, что он ни к кому претензий не имеет, и никто в этом не виноват, но ведь родственники пострадавшего, подключив опытного юриста, могут получить всё что ему причитается по закону, и не будут молчать и покрывать работодателя.
     
  12. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    К сожалению можно. ведь можно оформить как травму связанную с работой. То есть работник вышел с предприятия и шел домой, подскользнулся и упал. Есть трещина в позвоночнике. Или оступился на дороге в люк. Работника могут привести на машине именно в травмпункт и там это все оформить. Ситуаций таких много, часто работники идут на попятную, так как им много наобещают, а они долго работают на производстве. Сразу нельзя определить степень полученных травм, но со временем, эти травмы могут дать о себе знать. А если случится беда с инвалидом, то тем более руководство будет всякими правдами и неправдами такой случай замалкивать.
     
  13. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,819
    Симпатии:
    3,832
    Баллы:
    10
    Согласна, такие случаи есть, и если работодатель человек порядочный, он оплатит лечение, и поможет материально, а если после обещаний ничего не последует, то пострадавшему останется только надеяться на показания свидетелей, и подавать на суд. Очень много производственных травм случаются на стройках, и при строительстве метро, и мне кажется очень важно при трудоустройстве на такую работу, оформлять страховку от несчастного случая, чтобы потом было что получать.
     
    CHESS1965 нравится это.
  14. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Как то раз, у меня на производстве, женщине стало очень плохо от самого клея, чем собирали матрасы, так вот вызвали ей скорую и не побоялись, ничего не произошло. А замять конечно получится и более того, у нас в городе только одно такое предприятие где я работала, что можно работать и стабильно получать зарплату, они просто на просто с мером города дружили, так вот любые проблемы помогал им решать именно мер.
     
  15. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Так в этом то случае, какие вы видите нарушения со стороны работодателя. Состояние здоровья к работников может быть разное, может ей нельзя было на нем работать, а при прохождении комиссии медицинской, если оно было, скрыла факт болезни. Вообще наверное при работе с клеем, работники должны пользоваться респираторами, тут надо смотреть были они или нет, может сам работник не пользовался им или работодатель решил сэкономить и не обеспечил работников средством защиты.
     
  16. EkaterinaZH

    EkaterinaZH Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    июн 16, 2016
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    6
    Психически больные люди - это настоящее бедствие на предприятии. Мне приходилось с такими сталкиваться. Не на всех предприятиях нужно проходить медицинскую комиссию, на нашем не было такого требования. Согласно требований, обозначенных в регламентах, установили только необходимость предоставления флюорографии (руководство панически боялось туберкулеза). Вот что делать с сотрудником, который посадил на газоне кофейное зернышко и поливал его каждое утро - и смех, и слезы. А потом еще угрожал сотрудникам, но делал это шепотом, исподтишка и без свидетелей. Я для себя так и не нашла законного способа его уволить по состоянию здоровья.
     
  17. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Раньше было довольно сложно уволить человека с психическими отклонениями. Но сейчас если даже при устройстве не требуют прохождения медкомиссии, это не значит, что нельзя человека отправить в больницу на ежегодную диспансеризацию. Сейчас законодательно ведь принято, что работодатели должны раз в год направлять своих сотрудников на прохождение медицинской комиссии в поликлинике. При заявке на прохождение такой комиссии, можно договориться, о включении в комиссию врача психиатра. на основании заключения, если подтвердятся отклонения, можно будет и уволить человека, но в крайнем случае он будет лечиться.
     
  18. EkaterinaZH

    EkaterinaZH Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    июн 16, 2016
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    6
    Если компания не относится к вредному производству или не является общепитом, медицинским или образовательным учреждением, то медицинскую комиссию не проходят сотрудники, допустим в обычной торговой компании. Возможно законодательно это ввели, но вряд ли это имеет место в реальной жизни. Тем более никто специально такое мероприятие не будет проводить ради увольнения одного сотрудника, так как расходы не малые. Можно найти другой способ для увольнения. Только нужно для этого время и соблюсти все формальности.
     
  19. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Как то даже странно слышать, что вы не знаете о общероссийской программе диспансеризации. По ней все работники предприятий, должны раз в год наблюдаться в поликлинике. Это происходит в определенный день по графику. Диспансеризация проводится с целью выявления заболеваний на ранних стадиях, в первую очередь, сердечно-сосудистых и онкологических, с целью проведения своевременных лечебных и реабилитационных мероприятий и последующего наблюдения за здоровьем граждан. Дополнительная диспансеризация предусматривает осмотры следующими специалистами: терапевтом или врачом общей практики, неврологом, хирургом, офтальмологом, эндокринологом, урологом (для мужчин) и гинекологом (для женщин).
    На предприятии издается приказ, по которому все работники обязаны пройти диспансеризацию. Прохождение обычно идет в течении одного рабочего дня.
     
  20. EkaterinaZH

    EkaterinaZH Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    июн 16, 2016
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    126
    Баллы:
    6
    Да, каждый может пройти диспансеризацию в поликлинике по месту жительства. Но вряд ли это действенный способ в вопросе увольнения неадекватного сотрудника. При приеме на работу такие сотрудники выглядят вполне адекватно, даже если врач выявит какое-то нарушение, вряд ли это дойдет до отдела кадров и будет поводом к увольнению по состоянию здоровья.
     
Статус темы:
Закрыта.