1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, приглашаем принять участие в конкурсе Футбольной аналитикой и выиграть денежные призы призы! Ссылка на тему
    Скрыть объявление
  3. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 15000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
  5. Гость, рады сообщить что теперь на форуме можно заработать ещё больше продавая свою подпись. Подробнее в этой теме.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Гость, приглашаем Вас принять участие в конкурсе мемов Аффтар Жжот.

Что общего у биткоина с финансовыми пирамидами?

Тема в разделе "Криптовалюты", создана пользователем Nikolay77777, мар 24, 2018.

  1. Nikolay77777

    Nikolay77777 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 7, 2017
    Сообщения:
    1,495
    Симпатии:
    254
    Баллы:
    13
    bitcoin-etf-sec-record.jpg
    Как всегда, изначально, требуется определиться со значением терминов. Наиболее распространенное определение финансовой пирамиде, также называемой схемой Понци, дает ресурс Investopedia:

    На фоне головокружительных взлетов и не менее стремительных падений биржевых котировок биткоина,довольно широко распространилось мнение, суть которого заключается в том, что весь огромнейший рынок различных криптоактивов, включая и биткоин, можно считать не более чем обычной финансовой пирамидой. Но, если все таки "затруднить себя" хотя бы поверхностным изучением базовых принципов, заложенных в основу биткоина, а также наиболее важных причин, которые и стали катализатором его создания, то становится не так уж и сложно увидеть, что старейшая криптовалюта, по своей сути, представляет из себя абсолютную противоположность такому определению.

    Инвесторам обещают огромную прибыль



    Тем, кто по каким-то причинам все еще не ознакомились с текстом оригинальной статьи таинственного Сатоши Накамото о криптовалюте биткоин, которая увидела свет еще в далеком 2008 году, настоятельный совет - просто прочитайте. Это несколько страниц подробного технического описания основных принципов, которые заложены в основу функционирования сети этой криптовалюты. И после ознакомления с данной статьей, станет понятно, что в ней вообще, ни в одной фразе, не упоминается какие-либо потенциальные доходы от "вложений" в биткоин. В тексте нет даже упоминаний о цене за монету.

    В статье детально описывается один из вариантов разрешения одной из довольно старых проблем в криптологии, так называемой проблемы византийских генералов. Именно в решении конкретных проблем и закладывалась изначальная ценность этой криптовалюты и она вообще не предполагала никакой непосредственной прибыли.

    В криптовалюте биткоин не существует никаких секретов, потому что она построена на одной из наиболее открытых технологических решений в мире. Изначально открытые исходные коды предоставляют возможность каждому использовать их или же вносить собственный вклад в текущее развитие этой технологии, в ней абсолютно вся предыдущая история всех проведенных когда-либо транзакций доступна к просмотру всем, где бы они не находились. Это можно назвать важным отходом от сущности любой системы финансов представляет собой полнейшую противоположность распространенным мошенническим схемам, которые окутаны смутными обещаниями огромных доходов с вливанием капиталов, информация о которых постоянно держится в строжайшей тайне.

    Доходом обеспечены лишь ранние вкладчики за счет притока новых



    Биткоин, сам по себе, не осуществляет генерации прибыли. Это не более, чем программное обеспечение. Текущая стоимость биткоина непосредственно зависит от спроса на него. Криптовалюта биткоин никому ничего не навязывает, у него нет какого-либо владельца, который мог бы заняться широкомасштабной рекламой. Новички, которые решили присоединиться к сети биткоина, не осуществляют финансирования предыдущих пользователей своими средствами...Совсем.

    В классической пирамиде те, кто ее основал, будет гарантированно самым обеспеченным. И чем большее количество новых участников присоединится, тем выше будут заработки основавших ее, потому как все средства передвигаются к вершине. Основатели осуществляют начальные инвестиции и начинают активную агитацию большой аудитории к вложению денег, которые идут непосредственно в их карманы. Любая пирамида держится только на новых вкладчиках, которые привносят новый капитал, он и представляет собой новую прибыль.

    Биткоин же устроен иначе. Да, некоторые люди, купившие биткоины еще на старте сети, на данный момент могли бы получить прибыль где-то порядка 50 тысяч процентов. Но их подавляющее большинство растратило принадлежащие им биткоины намного раньше - на майнинговое оборудование, пиццу, наркотики, всяческие азартные игры, а зачастую, попросту утеряли приватные ключи от своих кошельков. Раньше, для большинства его владельцев, биткоин не представлялся инвестицией даже отдаленно, для них он был только удобной, достаточно безопасной, а кроме того, глобальной платежной системой...хотя, только ею биткоин и был, по крайней мере, в понимании непосредственно самого Накамото.

    Кроме того, действительно "старых" холдеров сейчас осталось крайне мало. Отдельные из них, на данный момент, баснословно богаты, благодаря рыночной стоимости биткоина, но, дело в том, что их капитал по сей день не реализован в фиатном выражении. Они осуществляют измерение собственного состояния количеством монет биткоина, которые у них в собственности, а не зафиксированным курсом крипты.

    Настоящие холдеры просто не продавали своих биткоинов - и лишь поэтому стали богаче. И холдеры не станут их продавать. Да, некоторые из этих людей расстанутся с некоторой частью собственных активов, но не выводя свои криптоактивы в фиат, и отдадут их тому, кто хочет получить именно криптовалюту за продаваемый дом или машину. Большая часть людей не желают так легко расстаться с биткоином, потому что им свойственно тратить изначально "плохие" деньги, а имеющиеся в наличии "хорошие" деньги - хранить как можно дольше. А биткоин, пока, гораздо лучше подойдет на эту самую роль настоящих "хороших" денег, нежели какие-либо фиатные деньги.

    В обычной пирамиде, первые инвесторы распродают абсолютно все, оставляя вновь примкнувших на произвол своей судьбы. А в системе криптовалюты биткоин новички самые первые бросаются паниковать и массово распродавать собственные монеты, при любых признаках уменьшения стоимости.

    А те, кто на самом деле понял настоящую ценность биткоина, просто напросто никогда не станут его конвертировать в фиат. Потому что этим людям не нужен какой-то фиат, им нужна криптовалюта. Потому что зачем распродавать конечный, достаточно дефицитный и очень ценный актив...а ради чего?...ради еще одной кучки бумажек?



    Оригинал статьи Bitcoin Is The Total Opposite of a Ponzi Scheme — Here’s Why, написан Мигелем Конетом, соучредителем Satoshi Citadel Industries

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: мар 24, 2018
  2. Mariten

    Mariten Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 14, 2016
    Сообщения:
    538
    Симпатии:
    97
    Баллы:
    3
    Я не считаю криптовалюту финансовыми пирамидами. Нет, это абсолютно новое даже по своим масштабам явление. А вот что это "пузырь", который может лопнуть я допускаю. Выплаты в пирамидах зависят от новых поступлений, а стоимость токенов не предсказуема. Общее только одно - можно разориться.
     
    Victoria и Barmaleeff нравится это.
  3. Бурый3

    Бурый3 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    окт 22, 2017
    Сообщения:
    6,207
    Симпатии:
    612
    Баллы:
    15
    Хорошая ударная концовка весьма хорошей зарисовки (заметки) о природе и сути биткоина. То, что он далек от схожих стереотипов финансовой пирамиды для меня очевидно давно. Биткоин - ценностный актив. И именно таким образом он привлекателен многим. И главное - именно этим он продолжает привлекать еще многих своих сторонников. А те, кто сравнивает его с пирамидой просто не удосужились потратить немного времени, чтобы хоть малость что то узнать о патриархе криптографической инициативы Сатоши Накамото. Печально только, что в своем невежестве поспешили расписаться многие видные политики, Подобные заявления от банкиров же идут не от невежества, а с желанием подорвать веру в конкурента фиатных денег.
     
  4. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,804
    Симпатии:
    1,176
    Баллы:
    45
    Да по сути и банковскую систему можно с таким же успехом приписать к финансовой пирамиде, правда банки по надежнее будут чем криптовалюта, но надежные как правило зарубежные, а наши я не считаю надежными. Но а так, есть те кто уверен на 100 процентов что это финансовая пирамида, и что им скажешь в ответ когда у них из доводов то что они говорят что биткоин рухнет, а как спрашиваешь когда, так отвечают что скоро, но это скоро уже давно не может никак наступить. Так что если и пирамида все это, то может быть она долго строящаяся?
     
  5. Nikolay77777

    Nikolay77777 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 7, 2017
    Сообщения:
    1,495
    Симпатии:
    254
    Баллы:
    13
    если уж так далеко идти, то вся мировая экономика строится по принципу пирамиды, просто иногда, по разным причинам, происходит "перезагрузка" - долги списываются "в никуда"...что-то типа рестарта на ХАЙПах

    надежнее, просто потому что эти пирамиды поддерживаются государством...когда они близки к скаму, государство, к некоторым, приходит на помощь и если в фондах не хватает денег, то их просто "допечатывают" или продают дополнительные долговые бумаги...но пока банки необходимое зло - они основа и "кровеносная система" всей существующей финансовой системы

    время покажет...оно самый жестокий, но самый справедливый судья
     
    Бурый3 нравится это.
  6. GoldenDragon

    GoldenDragon МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    апр 2, 2016
    Сообщения:
    4,607
    Симпатии:
    1,083
    Баллы:
    21
    Если сравнивать финансовые пирамиды и вирусы, то можно прийти к выводу что эти два понятие очень схожи в своем основном смысле (наносят вред кому то). Так а что мешает финансовым пирамидам развиваться и видоизменяться? Что мешает со временем обрести те качества что скроют их приналежность к финансовым пирамидам. А может это сделано умышленно ее создателями? Биткоин как вирус поражает нашу планету. Вот стоит ждать добра от него?..
     
  7. Nikolay77777

    Nikolay77777 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 7, 2017
    Сообщения:
    1,495
    Симпатии:
    254
    Баллы:
    13
    хорошо сказано, нужно запомнить)

    а наступление весны или зимы позволяет ждать от них добра? или это просто очередной этап, который сдержит в себе и хорошее, и плохое?

    и забудьте вы об этом битке, не стоит слепнуть всего лишь из-за одной из многих криптовалюты...здесь, в статье, он приведен лишь как наглядный пример, для того чтобы попытаться еще раз объяснить, что криптовалюта - это всего лишь новый инструмент, для более совершенного построения финансовых отношений

    а вот, что делать с этим инструментом, каждый решает сам - кто-то использует его по прямому назначению, кто-то пытается заработать мылыон ничего не делая, за пару дней, кто-то строит, с его помощью него, пирамиды, для заработка на алчных и недалеких обывателях и прочее, прочее...

    но ведь, и при помощи топора, можно и дом построить, и голову кому-то проломить...
     
    Бурый3 нравится это.
  8. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,804
    Симпатии:
    1,176
    Баллы:
    45
    Банки да, инвестируют деньги вкладчиков и по сути когда они резко всем пондобятся, банк не сможет выполнить свои обязательства и всем вернуть деньги, по тому что они в обороте. С криптовалютой биткоин все немного по другому, это достаточно новое течение и у людей естественно к новому нету доверия и они вещают всем что это пирамида. Но ведь нужно не забывать что на пирамидах можно тоже не плохо заработать. Вон в ммм тоже были люди оставшиеся с выигрышом, по тому что успели вовремя правильно распорядиться финансами.



    Даже с банками, тем более в нашей стране нужно аккуратно себя вести, ведь можно оставить деньги там на пару лет, забыть о них, а банк возьмет и обанкротится. Но если говорить о биткоине, то можно за короткое время получить ту самую прибыль что может банк дать за пару лет.


    Да, с биткоином нужна выдержка, терпение и удача наверное. Те у кого этого нету, наврядли смогут заработать что-то на бикоине и конечно им покажется что это пирамида.
     
    Бурый3 нравится это.
  9. Бурый3

    Бурый3 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    окт 22, 2017
    Сообщения:
    6,207
    Симпатии:
    612
    Баллы:
    15
    Вот где можно находить признаки "бесконечных" пирамид, притом в некоторых случаях "своих" и "благонадежных". И попробуй покритикуй такие пирамиды. Что интересно - карточки банков уже ведь не бумажные деньги и никто их не критикует, ибо контролируемые. А тут помимо "пирамиды", что только не говорится: "мусор", "пузырь", грязные деньги для террористов, преступников, будто фиатные деньги не несут в себе тех же функций. Просто "пирамидальность" биткоина надуманная и,пожалуй, уже все это понимают, но по инерции этот термин еще употребляем. А вообще интересное обсуждение вышло, с философским уклоном.
     
  10. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,326
    Симпатии:
    3,100
    Баллы:
    33
    Так так это и есть на самом деле, только к этому можно применить другие терминами. Криптовалюты еще не являются платежными средствами в большинстве стран мира, то есть говоря прямым языком - они должны быть вне закона. То, что через крипту отмываются средства фиатные террористами и прочими преступниками это факт, от которого ни куда не деться, с этим соглашаются все. На данный момент крипта является средством зарабатывания фиатных денег брокерами и инвесторами в нее, но не более. Это ни как не инвестиция.
     
  11. Бурый3

    Бурый3 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    окт 22, 2017
    Сообщения:
    6,207
    Симпатии:
    612
    Баллы:
    15
    Так я и не говорил тут про инвестиции, хотя крипта вполне нормальный инструмент для профессионалов для инвестиций в свое благосостояние, даже при наносроках, когда в день можно заработать 10%, например. 10 дней по 10%, даже в условиях спада, неплохо ведь? И кстати, факт, что и без крипты террористы и преступники обходились в 2000-2007 годах, ведь так? И не появись она (крипта) продолжали бы обходиться в еще больших объемах. Для нас с Вами, простых граждан, не профи в работе с виртуальными финансовыми инструментами она конечно не подходит для инвестиций. Но для хранения части средств в таком ценностном активе - почему бы и нет?
     
  12. Nikolay77777

    Nikolay77777 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 7, 2017
    Сообщения:
    1,495
    Симпатии:
    254
    Баллы:
    13
    парадокс в том, что эту самую пирамидальность пытаются создать как раз те, кто об этом больше всего говорит - создавая нездоровый ажиотаж вокруг криптоотрасли, привлекая тем самым в нее множество неопытных новичков - как следствие, бешеные скачки курсов и множество мошенников, которые всегда слетаются на скопления новичков, ослепленных своей алчностью

    кроме того, присутствует обычное лицемерие - руководители крупнейших финансовых институтов, постоянно рассказывают о том, что все криптовалюты обычная пирамида, которая с дня на день рухнет, а потом "выплывает" информация, что оказывает аффилированные к ним структуры активно инвестируют в майнинг и уже давно активно торгуют на крипторынках

    госчиновники большинства стран, постоянно пугают обывателей ужасами о том, что криптовалюты это необходимый инструмент для всех преступников и террористов, а потом начинает выясняться, что сами они активно скупают на свои, "нажитые непосильным ...", средства множество криптоактивов
     
    Бурый3 нравится это.
  13. Бурый3

    Бурый3 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    окт 22, 2017
    Сообщения:
    6,207
    Симпатии:
    612
    Баллы:
    15
    Это как при заполнении деклараций депутатами в Украине, притом что думаю далеко не все, десятки депутатов вписали приличные суммы в биткоинах в свои декларации. Вот даже глянул сейчас в интернете: ...57 украинских чиновников декларировали свои биткоины за последние два года и всего у них 21 128 биткоинов, не считая альткоинов и криптоактивов, задекларированных в гривне. Не слабо так? Например, депутат Верховной Рады Дмитрий Голубов декларировал 13 128 биткоинов на общую сумму 2,1 млрд гривен за 2017 г. по данным Единого государственного реестра деклараций лиц. Он из фракции Блок Петра Порошенка (БПП). И при том, законодательная база под "пирамидальную валюту" не спешит и разрабатываться и приниматься. Пример двойной морали. А ведь виртуальные криптографические деньги уже вошли в жизнь и лучше всего признать это и не тянуть с законодательной базой. Потом уже можно будет по ходу дополнять ее и корректировать...
     
  14. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,326
    Симпатии:
    3,100
    Баллы:
    33
    Из сказанного вами ведь вывода как и раньше при использования фиата нет. Просто часть граждан будут беднеть, а небольшая верхушка, которая стоит у власти наоборот богатеть наживаться над второй половиной, как и при фиатных деньгах. Также вопрос остается еще, если вы заказываете товар, оплачиваете его криптовалютой, но товар вам не поставят. Куда вы будете обращаться? В полицию, суд? Законодательной то базы нет, ни кто не сможет оказать вам помощь.
     
  15. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    8,942
    Симпатии:
    1,621
    Баллы:
    10
    Если посмотреть на криптовалюту с другой стороны, то этот рынок никем не регулируется, и есть множество умных мошенников, которые продолжают на этом наживаться, выстраивая свою финансовую пирамиду, или схему под видом получения дополнительной прибыли, и вовлекая в махинации доверчивых людей. Так что по сути, можно сделать вывод, что цифровая валюта используется многими инвесторами из фондов, с привлечением нового инвестирования, а это по сути та же самая пирамида.
     
  16. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,804
    Симпатии:
    1,176
    Баллы:
    45
    Никем не регулируется, да, криптовалюту продают к примеру, как биткоин изначально, за 0,0001 доллара, так? Кто-то по этой цене с удовольствием берёт скажем на 1 доллар, у него будет тысяча этих биткоинов. Да, он отдал этот доллар, но через 10 лет он смог продать эту тысячу биткоинов уже за 10 миллионов долларов. Если бы это была пирамида, то люди так долго и так много на этом бы не зарабатывали, а если пирамида, тогда она должна рухнуть, но вопрос, когда? Через год? Через 10, или через 100 лет? Никто не знает.
     
  17. Бурый3

    Бурый3 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    окт 22, 2017
    Сообщения:
    6,207
    Симпатии:
    612
    Баллы:
    15
    Вот это самый главный тормоз - основополагающий - в развитии криптографической валюты как платежного средства. Были бы повсеместно такие платежи, то этап развития и становления крипты можно было бы считать состоявшимся. А то даже то, что голландский суд днями вынес решение в пользу истца, обязав частную компанию Koinz Trading BV выплатить ему его доход от майнинга в размере 0,591 BTC это, конечно, сигнал к принятию криптовалют в виде оплаты наравне с фиатом, но такие факты еще не повальные. Много фактов использования биткоина и ряда др. валют в Японии, Швейцарии, части стран Азии, Венесуэле, но опять же - это не общее применение в мире. В мире он пока большей частью признается как ценностный актив. Ничего вскоре законодательство РФ примет ряд законов о крипте и многое станет определеннее и на нашем постсоветском пространстве. Вообще нужна позарез международная согласованная законодательная база о криптографических валютах. Тогда и крупные площадки снимут запреты на рекламу. Тогда и речь о пирамидальности биткоина иссякнет.
     
  18. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    8,942
    Симпатии:
    1,621
    Баллы:
    10
    Если посмотреть на это с другой стороны, то по схеме Понци работают многие мошенники, и она существует в течении многих столетий, и не смотря на все предупреждения, находятся пользователи, которые продолжают вкладывать в это биткоины и верят, в получение прибыли от новых участников.
     
  19. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,326
    Симпатии:
    3,100
    Баллы:
    33
    Наверное правильнее будет сказать, что криптовалюта это частная собственность и с нее платиться должен налог. По регулированию криптовалют вряд ли будут прогрессивные подвижки. Может и примут закон, но кому будет разрешено торговать, только лицензированным брокерам, во всяком случае об этом говорилось в проекте закона который внесли в ГД.
     
  20. Бурый3

    Бурый3 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    окт 22, 2017
    Сообщения:
    6,207
    Симпатии:
    612
    Баллы:
    15
    Вот увидите, что по ходу будут и дополнения к законам, и уточнения и от первоначального законопроекта мало что останется. Сам процесс развития крипты будет сильно влиять на готовящуюся и Россией и международным сообществом законодательную базу под него. Вон в Китае нового главу ЦБ Поднебесной поставили, что более позитивно к крипте относится, может и в России такое будет. Крипта то России нужна.
     

Поделиться этой страницей