1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Bitcoin – самая знаменитая мировая криптовалюта

Тема в разделе "Bitcoin", создана пользователем Kplay, окт 17, 2015.

  1. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Тут в ветке люди, которые занимаются майнингом Биткойна и других криптовалют писали о том, что для рентабельности бизнеса при малых мощностях нужно иметь доступ к бесплатной энергии, т.е. подключать свои фермы по майнигу к электросети нелегально. Что же касается малых мощностей могу сказать что домашние ASIC уже давно вышли "из моды", мало кто занимается майнингом битка в домашних условиях. С каждым месяцев количество майнеров биткойна растет, а следовательно прибыль мелких домашних ферм снижается.
     
  2. aptyp67

    aptyp67 Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    471
    Симпатии:
    139
    Баллы:
    8
    У моего соседа на балконе Асики знаете, как гудят? А у друга в Харькове ASIC работают вместо обогревателей, тепла выделяется достаточно, и пусть, технически оборудование давно устарело, но хоть что-то делает, выделяя тепло.
    Пора уже запомнить, что к вычислительной мощности относится только специальное оборудование для майнинга - Асики. Видеокарты для BTC не просто слабы, они вообще не имеют воздействия.
    По поводу комиссий после конца всех найденный блоков: комиссия явно увеличится. Она будет явно меньше, чем у конкурентов, но будет и больше платежей. Представьте, что если бы майнеры сейчас обеспечивали транзакции VISA/MasterCard? Я думаю, комиссии хватило бы на всех. Так и с BTC в обозримом будущем.
     
  3. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    А сколько у вашего соседа на балконе ASICов?! В любом случае энергии они вместе с компьюетером потребляют много, плюс постоянно используют сеть (интернет), а это дополнительные затраты. Если подсчитать сколько всего в месяц уходит затрат на майнинг (если исходить из платной энергии) и сколько можно получить с помощью майнинга Биткойнов, то думаю выхлоп минимальный. Кстати, вы как профессионал должны точно знать какая рентабельность у этого бизнеса.
     
  4. aptyp67

    aptyp67 Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    471
    Симпатии:
    139
    Баллы:
    8
    Даже официальные траты на электричество у нас на порядок меньше, чем в Америке и Европе. Майнить у нас выгодно. Я не знаю какое оборудование у соседа, но слышал, что платит +50$ только за эл-во. Но если там хотя бы 10 терахеш, то окупается. В принципе, счетчик дома больше и не пропустит, одни Асики будут 4квт жрать, не говоря о домашней техники. Кроме электричества и шума (да-да, мощное оборудование это постоянный рев вентиляторов + тепловыделение), неудобств больше не вижу. Интернет пойдет самый минимальный, у меня на работа даже ADSL 128кб/c подходит, ничем от гигабитного порта дома для майнинга не отличается.
     
  5. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    А мне казалось что майнинг Биткойна требует высокоскоростного интернета и что вообще от скорости соединения зависят конечные результаты майнинга. Что касается выделения тепла, в фильме про криптовалюту Биткойн, который я скидывал несколькими постами выше было упоминание, что одну крупную ферму уже давно перенесли в заполярье, в условия вечной мерзлоты чтобы в разы снизить затраты на охлаждающее оборудование ( на теже вентиляторы).
     
  6. aptyp67

    aptyp67 Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    471
    Симпатии:
    139
    Баллы:
    8
    Казалось? Майнинг возможен и через мобильный интернет (главное вообще не скорость, а стабильное соединение). А оно одинаково даже в не развитой технически Украине, как на 3g модемах, так и на ADSL соединении и на элитных локальных сетях, гигабит + пинг до 5 по миру. Проверено лично, на скорость майнинга это не влияет (и не может теоретически).
    Самим расчетом занимается не ПК и не интернет. Сеть - лишь способы доставить конечные результаты Ваших рассчетов в пул, для коллективной работы. А с этим справится любой коннект. В условиях войны, мне часто приходилось экспериментировать с интернетом
    Охлаждение - чуть ли не главная затрата электричества. Охладить большую ферму очень сложно, не редки случаи возгорания в результате перегрева. Я надеюсь, что однажды, майнеры можно будет использовать вместо обогревателей. Ведь те кушают электричества не меньше.
    .
     
    ixion нравится это.
  7. Keks56

    Keks56 Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 12, 2015
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    32
    Баллы:
    1
    Моё мнение, что майнеров существенно уменьшится, как только закончится последний блок с вознаграждением. Однако, желающих делить комиссию может быть много, к тому же, если майнеров останется не много, то одна крупная сила сможет взломать систему Биткоин путем мощности 51%. Это когда в руках одного человека больше половины расчетной мощности системы BTC, в итоге, он может остановить работу криптовалюты до возвращения децентрализации.
     
    ixion нравится это.
  8. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Сколько не пытаюсь найти информацию по размерах комиссии точных данных нигде нет, а ведь все это можно математически просчитать, также как и тот момент, когда будет намайнин последний блок Биткойна. Скорее всего со снижением вознаграждения майнеров будет проходить процесс поглащения крупными фермами мелких, наращивание ими мощностей и в итоге на рынке сложится несколько корпораций, которые и будут контролировать весь майнинг на планете.
     
  9. aptyp67

    aptyp67 Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    471
    Симпатии:
    139
    Баллы:
    8
    Точного размера комиссии никогда и не будет. Она плавающая. Чтобы проще объяснить, в новый блок попадет определенное число транзакций. Чтобы транзакция была подтверждена, Вы должны быть в этом блоке, но туда попадает ограниченное число транзакций алгомитрически. Т.е. попадут те, кто заплатили бОльшую комиссию и по убыванию. Если повезет и если долго ждать, можно заплатить и 0% за перевод миллионов.
    Что примечательно: комиссия не привязана к переводимой сумме. Комиссия будет теоретически одинаковой, как за перевод 1$, так и за перевод 10 миллионов $. Каждый блок находится примерно каждые 10 минут (вот почему столько нужно ждать для подтверждения перевода). Но если всегда ставить нулевую комиссию, то Вы рискуете находиться в очереди среди халявщиков вечно.
    Скорее всего, это было ранее и наблюдается сейчас, с уменьшением вознаграждения за найденный блок будет расти курс Биткоина, если он конечно останется востребованным. Поглощение крупными фермами малых происходит автоматически, когда малые перестают быть эффективными. Тут даже не играет роль конкуренция: домашним майнерам просто становится не выгодно с ростом технологий.
     
  10. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Вам не кажется что это уже является изъяном системы ведь 1% от 10 долларов и в сравнение не идет с 1% от 1 миллиона долларов! Или я что-то не так понимаю, и комиссия будет не в проценте от суммы, а просто в какой-то фиксированной сумме скажем в 1 млн. сатоши?!
    Но это ведь не логично! Как курс Биткойна будет расти когда вознаграждение за майнинг падает?! По всей логике курс битка должен падать, так как у многих майнеров попросту пропадет интерес к майнингу криптовалюты.
    Есть ли риски того, что в будущем одна-две крупные корпорации приберут к рукам все крупнейшие фермы по майнингу криптовалют и фактически получат контроль над Биткойном, так как именно от их работы будет зависеть работа всей системы?
     
  11. volhv

    volhv МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,619
    Симпатии:
    681
    Баллы:
    27
    Ну почему не логично, получается что майнинг биткоина усложняется, а значит будет уменьшаться предложение. Если же спрос на эту криптовалюту сохранится или увеличится, то можно предположить, что курс биткоина вырастет. Ведь интерес к биткоину есть не только у майнеров.
     
    ixion нравится это.
  12. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Самый активный интерес к Биткойну на данный момент проявляют различные криминальные структуры, которые получают оплату в виде битков торгуя через интернет оружием, наркотиками и другими запрещенными препаратами и интерес этот с каждым годом только растет. Дело в том что в криптовалюта биткойн позволяет проводить совершенно анонимные платежи, а следовательно нельзя отследить ни получателя платежа, ни отправителя.
     
  13. Vialaia

    Vialaia Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 14, 2015
    Сообщения:
    896
    Симпатии:
    179
    Баллы:
    7
    Очень интересно по поводу криминальных структур. Никогда не думала, что такие люди будут рассчитываться биткоинами. Больше ассоциируется нал. Насчёт анонимности расчётов биткоинами думаю это ненадолго. Сейчас эта валюта набирает оборотов и вскоре каждое государство будет стараться вести контроль за операциями, связанными с обменом биткоинов.
     
    ixion нравится это.
  14. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    По проводимым социальным опросом количество людей в России, которые для расчетов в интернете используют именно биткойн перевалило за 7% и это достаточно много, если учесть тот факт что еще недавно о криптовалюте биткойн вообще никто ничего не знал. Людей привлекает не только анонимность биткойна, но и еще неуязвимость, непотопляемость самой системы, которая будет работать до последнего майнера, а шансов что все майнеры одновременно прекратят работу практически нет. Таким образом можно говорить что пока работает интернет будет работать и платежная система биткойн.
     
    Vialaia нравится это.
  15. aptyp67

    aptyp67 Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    471
    Симпатии:
    139
    Баллы:
    8
    Комиссия была и будет не зависима от суммы. Комиссия зависима от загруженности нового блока транзакциями. Туда попадут только те транзакции, которые имеют большее вознаграждение (вполне справедливо). А вот для блокчейна без разницы, сколько нулей будет в переводе. Комиссия для 1$ и для 1 000 000$ может быть одинаковой. Только для миллиона она покажется смехотворной, а для малой суммы (например, 0.01$) может составить 50% от перевода. Теперь понимаете? :)
    Государство ничего не сможет сделать, если отправитель и получатели криминальных структур будут придерживаться алгоритму анонимности. Транзакции BTC хоть и открыты, но замести за собой следы в тупик очень просто. В разы проще даже, чем с наличными. Просто нужен хороший технарь. И нет ничего удивительного, BTC как и анонимную TOR сеть в первую очередь используют преступники (наиболее крупные обороты), потом уже спекулянты и самые последние - "гики", которые всерьёз готовы рассчитаться битками за мобильный телефон или интернет. Пока это неудобно.
     
  16. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    В таком случае комиссия в случае расчета малыми суммами в системе биткойн будет слишком высокая и невыгодная, в итоге многие пользователи начнут использовать биткойн только для крупных денежных операций из-за малой комиссии, а малые операции будет проходить в другой платежке. Единственный минус биткойна в том, что слишком высокий спред на обмен у большинства бирж биткойнов из-за нестабильности курса криптовалюты.
     
  17. aptyp67

    aptyp67 Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    471
    Симпатии:
    139
    Баллы:
    8
    Нестабильность курса валюты не страшна тем, кто принимает её для долгого хранения, а не моментальной перепродажи. Например, большинство покупателей с радостью принимают BTC по заниженному курсу. Возьмем в пример Приват24, они создали сервис для конвертации BTC в любую банковскую валюту, но не наоборот. Таким образом, Приват просто скупает BTC по заниженной стоимости. А покупатель, который желает приобрести телефон за BTC в том же укр. магазине Алло - вынужден продавать BTC Привату по заниженному курсу.
     
  18. Kent

    Kent Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 22, 2015
    Сообщения:
    679
    Симпатии:
    77
    Баллы:
    3
    На этой нестабильности можно хорошо зарабатывать, так что перспектива тут не только у инвесторов, но и у спекулянтов. Буквально за год можно было получить 100 процентов прибыли, если купить в свое время биток по курсу 250, а сейчас он чуть ли не 500 стоит. Чем он хорош, так это тем что ходит быстро и уверенно.
     
  19. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Так а как быть с теми, которые купили битки сразу после того как их стоимость перевалила за 500 долларов или вообще достигла 1000 долларов за 1 Биткойн?! О каком долгосрочном хранении может в таком случае идти речь, если уже более двух лет биткойн торгуется на 250-450 долларов и столько еще времени понадобиться чтобы курс биткойна вернулся на прежний уровень.
    Именно нестабильность курса Биткойна до сих пор не позволяет криптовалюте получить массовое распространение.
     
    h1tm2n нравится это.
  20. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    Как мне кажется на таких уровнях уже очень опасно покупать биткоин, а если пойдет за 500 долларов. то влоббще опасно, но это как я думаю. как думают спекулянты, которые торгуют криптовалюты, кто его знает, но в любой прекрасный момент, все равно можно остаться счастливым обладателем биткоинов, если вдруг цена обвалиться, когда она обратно вернется на такие уровни, ни кто не знает.
     
    ixion нравится это.