1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Торгуем на форекс с помощью советника

Тема в разделе "Раздел для новичков", создана пользователем amigo, окт 28, 2015.

  1. affina

    affina Новобранец Неоплачиваемая ставка

    Регистрация:
    мар 11, 2016
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Ну тогда посоветуйте мне несложного робота, такого чтоб я могла установить и мне не сложно было разобраться в его настройках я понятие не имею что мне делать. Где скачать как установить как работать)) Заранее спасибо)))
     
  2. izwraith

    izwraith Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 14, 2016
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    0
    @affina Вы так говорите, как будто Вас в гугле забанили... :)

    К слову о сливающих депозит совах. Да, бОльшая часть советников сливает депозит в долгосроке, хотя бы потому, что многие из них действительно прибыльные используют мартышку+усреднение, для того, чтобы всегда выходить в плюс. Но! Во-первых, в руках трейдера взять минимальный лот и дать сове развернуться (не начинать с депозита в 10 баксов с призрачной надеждой на светлое будущее), во-вторых НЕ МЕШАТЬ работать сове, как делают многие. Увидели убыток висячий и панически кроют, хотя цена чуть позже возвращается куда надо. В конце концов, алгоритмы писали тоже не умалишённые и некоторую логику совы имеют. И в-третьих самый главный из всех принципов -- фиксируйте прибыль! Есть сотка, сова набила за неделю десять сверху -- фикс. Выведите на другой счёт, купите пиццу на них, что-нибудь сделайте с этими деньгами, да не важно что, но не оставляйте в работе. :)
     
  3. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    Действительно :D
    Все верно. Я тоже всегда работала именно с такими роботами, которые усредняют и без стопов открываются. Одним из таких продолжаю работать и сейчас - это автопрофит. Если его ставить в два направления, как советует автор робота и трейдеры, которые уже длительное время тестируют его и торгуют на реальных счетах, а так же, не завышать риск в настройках советника, то он достаточно стабильно приносит прибыль и не сливается, даже если движение рынка бывает активным и не предсказуемым.
    Тоже правильно, если решили работать советником, не нужно крыть его минусовые сделки, которые через минуту, час, день смогут принести вам прибыль. Я всегда ручные сделки открываю отдельно от торговли советника и не вмешиваюсь в его работу, сопровождая только собственные ордера.
    Для страховки - да, согласна, часть прибыли желательно выводить. Но я часть средств, полученных в виде прибыли, оставляю в работе, так как увеличенный депозит несет уже и повышенную прибыль, которую советник будет получать. Примерно 70-80% полученной за неделю или месяц прибыли можно вывести, и немного оставлять для роста депозита.
     
  4. Lissa

    Lissa Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    5,857
    Симпатии:
    516
    Баллы:
    10
    О каком "всегда" вы говорите при работе мартинами и усреднителями? Как раз в плюс они будут выходить не всегда, выходили бы всегда, все бы уже давно миллионерами были и эти роботы на каждом углу в сети бесплатно не лежали. Поэтому расчитывать на стабильный заработок такими ботами не приходится, а учиться анализировать рынок и торговать ручками, при том со стопами и по тренду, а не против него накапливать минуса вышеуказанными роботами в надежде на откат, которого очень долго может не быть, а минус при этом только будет расти и нагружать депозит.
     
  5. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    В моей практике, робот именно всегда выводит сделки в плюс. Причина одна - я конечно, полностью не переношу всю свою работу на советника и торгую вручную в большем объеме, а роботу отдаю лишь часть депозита. Ставлю допустим, 1% риска для робота, а при этом, открытые и закрытые вручную сделки, приносят мне за неделю 15%. Соответственно, депозит будет увеличиваться значительно быстрее, чем нарастает минус по открытым роботом ордерам и он, соответственно, сможет продолжать усреднять сделки до ближайшего отката, на котором они все закроются в профит. Но длительные зависания минусовых позиций у робота - достаточно редкие, так как я ставлю его на Н1 - это значительно снижает количество открываемых позиций в отличие от работы советниками на мелких таймфреймах.
     
  6. izwraith

    izwraith Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 14, 2016
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    0
    Тяжёлое безоткатное движение явление достаточно редкое. К тому же, работая с минимальным лотом, самое верхнее колено может быть и не выше объёма в 1-2 лота (начиная с 0.01, например), а это хоть и нервно, и неприятно, когда растёт минус, но в 90% случаев принесёт плюс. Меня забавляет присказка "все были бы миллионерами". Да, были бы. Если начинать трейд с миллиона долларов, то депозит НИКОГДА не сольётся, потому что маржи всегда будет хватать на усреднение сделки, тем более, если брать мультивалютных сов. Диверсификация возьмёт своё. Другое дело, что ни у кого нет крупного депозита, который они могли бы позволить оставить в работу для совы. Я имею ввиду депозиты от $500-1к для центовых счетов и $10к+ для долларовых. Роботы лежат бесплатно в сети вполне рабочие, если разобрать код, там достаточно тупой и более-менее логичный механизм, который приносит профит, если не завышать риски. Работу индивидуальных сов, т.е. которые люди писали под себя Я во внимание не беру. Потому что это та же самая работа руками, только на полуавтомате.
    Я не употреблял слово "стабильность", в отличии от Вас. Рынок = нестабильность, но урвать кусок возможность предоставляет хорошую.
     
  7. Lissa

    Lissa Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    5,857
    Симпатии:
    516
    Баллы:
    10
    Вот с этого и стоит начинать. Ведь абсолютное большинство торгует на не больших депозитах и я в том числе, которые даже при минимальном лоте всяким мартинам, сеточникам и усреднителям не подходят. А были бы в наличии у кого-то миллионы, заработанные не на форексе, вряд ли бы они вложили их в форекс, особенно в советников-мартинов. Поэтому тут сидят в основном люди, которые с не большой суммы хотят зарабатывать, а это возможно только не используя таких опасных роботов, торгуя руками выверенно входя в рынок по всем условиям своей ТС ПО ТРЕНДУ, а не против него при том не малый количеством ордеров с постоянно нарастающим лотом.
     
  8. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Тенденция на рынке Форекс такова, что ольшинство начинающих трейдеров не имея нормальных депозитов, хотят зарабатывать, при этом ничего не делая. В таких случаях на выручку приходят различные советники, АТС, основная масса которых включает в себя алгоритм, настроенный на метод Мартингейла. И это дает основания предполагать, что такие советники, рано или поздно, приведут к полной потери депозита. Новичку этого не понять, даже если он интуитивно чувствует подвох в такой торговле.
    Работать с советников можно только в том случае, если вы умеете его настраивать, вовремя останавливать и забирать сразу прибыль. В остальном, это пустая трата времени. Ни один советник не научит человека трейдингу.
     
    izwraith нравится это.
  9. izwraith

    izwraith Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 14, 2016
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    0
    Возвращаясь к основной теме -- торговля советником. Я и высказался о торговле совой, это не вина автора алгоритма, не вина машины, которая исполняет код, а вина человека, что он даже не ознакомившись с элементарными правилами торговли совой. Большинство пишут минимальный деп на торговое окно $xxxx -- это ведь элементарно. Вы не можете судить, вложили бы они или нет. Мировые известные инвесторы вкладывают в акции и при этом остаются в плюсе. Валюта менее стабильна, кто спорит, но при подобном капитале, используя разумную диверсификацию есть очень высокий шанс увеличить начальный деп, а не слить его.
    <sarcasm> Кто хочет зарабатывать с минимальной суммы на форексе может сыграть в казино и попытаться увеличить минимальную сумму до разумной. А там уже юзать сов. </sarcasm> :)

    Вот! О чём и речь. Приходят с последней десяткой на фору и хотят гнать до миллионов, тогда как разумное начало, чтобы боту было где развернуться -- сотка. На центовом. И все хотят оставлять чуть ли не навсегда, чтобы через недели увидеть как счёт увеличился на 100-1000%. Разумный подход с фиксом прибыли, контроль работы совы и всё будет прекрасно.
     
  10. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    Совершенно согласна! Сама сколько раз пролетала с таким подходом, когда считала робота тем идеалом торговой системы, которая будет без моего вмешательства приносить мне стабильно и постоянно, при том. на продолжительном, почти бесконечном промежутке времени, прибыль, а я буду только наблюдать за тем, как растет мой депозит. Но все не так красочно и просто, как казалось ранее.
    Разумеется, торговля при помощи автоматизированной системы торговли будет давать более стабильные результаты на длительном промежутке времени, чем торговля малоопытного трейдера, но важно уметь правильно оценивать своего робота и предоставлять ему "правильные" условия для торговли. Например, если робот усредняется, что чаще всего и вписано в бесплатных роботов, тогда действительно, необходимо иметь определенный депозит, желательно не очень большой (100-300 долларов) на центовом счете. Куда и ставится советник. При этом, важно правильно выставить уровни риска или объема ордеров для него, что бы при наборе цепочки ордеров, советник не слил депозит, а продолжал работать (должен быть всегда значительный запас маржи). Следующим правилом при работе советника будет регулярный вывод полученной прибыли. Не нужно ждать, когда робот "наторгует еще 10 долларов", ждать еще, пока он "доберет до сотни", что бы вывести круглую сумму и прочее - нужно взять за правило выводить прибыль еженедельно или ежемесячно, сколько есть - если 5 долларов, снимаем 5. Если наторговал 50 долларов - опять выводим их все.
     
  11. izwraith

    izwraith Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 14, 2016
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    0
    @Fighter Я бота ставил всегда только минимальным лотом, а для увеличения риск/прибыль просто открывал дополнительные окна для работы. Усреднителям вообще опасно давать больше минимального лота, если деп конечно не резиновый.
    Так это правило любой торговли, что прибыль фиксить надо, вообще круглые цифры -- враг трейдера. Я сливал с 89 долларов, 199 долларов. Казалось бы, почему не набрать ещё бакс, чтобы было ровно, ну и понеслась... На совах лучше фиксить 50/50, чтобы рабочий деп был повыше, а на освободившуюся маржу брать ещё окна, как раз не особо увеличивая риски.
     
  12. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    Да, можно и половину депозита выводить, если есть желание наращивать депозит. Например, если я вложила 100 долларов на счет для того, что бы торговать советником, тогда буду полученные 10-20 долларов прибыли делить пополам и оставлять на счете 5-10 долларов, остальное вывожу по окончании недели. Далее, уже прибыль будет чуть больше, но и депозит увеличится. Но я обычно по началу полностью вывожу прибыль, пока хотя бы половину вложенной суммы не сниму со счета, а уже потом начинаю оставлять часть прибыли для увеличения депозита.
    Касательно слива депозита - не знаю, у меня такого не бывает, если не ставлю риск больше 1-5%. Взять недавние новости, на которых валютные пары "оживились" и некоторые из них пролетели за час-два по 200-400 пп - советник даже четверти депозита не завесил ордерами, так как риск стоит небольшой и для торговли роботом использую не более 2 валютных пар.
     
  13. PeterYJ

    PeterYJ Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 11, 2016
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    0
    я думаю лучше самому по чуть чуть мозговать. побольше читать, интересоваться нюансами.
     
  14. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    PeterYJ, "мозговать" вам в любом случае придется. Даже при торговле советником, так как отсутствие опыта торговли у трейдера может привести к тому, что советник будет настроен не верно. Отсюда и убытки и постоянно слитые счета, обвиняем в которых мы обычно роботов.
     
  15. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Правильно настроенный советник это ещё не панацея к успешной торговле. Нужно очень долго тестировать советник на демонстративных счетах, и то не факт что на реальном счёте он будет работать как на демонстративном. Думаю что советники необходимы будут для того что бы принимать участие в конкурсах на демонстративных счетах, при этом можно одновременно и с 10-ю счетами работать не напрягаясь.
     
  16. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    Разумеется, необходимо потестировать робота, посмотреть, как он работает, по какому принципу открывает ордера и так далее. Но совсем не обязательно делать это в течение длительного времени. Если трейдер понимает принцип работы советника, тогда ему достаточно будет двух-четырех недель работы на демо-счете, что бы подобрать оптимальные настройки для робота, проверить, как он работает во флете и на трендовом движении.
     
  17. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Поверьте, две или четыре недели для тестирования советника не подойдут, так как тренд может длиться и два месяца по крупному тайм фрэйму и советник будет показывать прибыль, а вот когда появится сложный импульс и новый тренд, советник может подвести и сольет ваш депозит запросто. Есть специальная программа для тестирования советников, вот только название не помню точно. Эта программа за 5 минут вам протестирует советник на истории которая уже есть в терминале и покажет на сколько он пригодный для реального счёта. Так же можно спокойно увидеть по каким паттернам советник хорошо работает, а по каким не справляется с торговлей.
     
  18. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    На истории я советники не тестирую принципиально, так как данный искаженными получаются.
    Касательно сроков работы на демо - я говорю о таком коротком периоде потому, что обычно беру для тестирования робота значительный объем средств на демо-счете и одновременно ставлю его на несколько инструментов, которые не совпадают в своем движении - например, два-три мажора и столько же кросс-пар, так же, можно включить сюда и индексы или металлы. Таким образом, получается, что если по одним инструментам идет длительный тренд, то по другим - может в некотороые моменты быть и флет. Получается, что одновременно могу наблюдать за поведением робота на различных движениях рынка.
     
  19. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    А вот как раз форекс тестеры и тестируют советники на истории. А чем вам история не показатель? Ведь все паттерны повторяется и с будущей историей, примерно одинаковые свечи, развороты, тренды, коридоры цен. К тому же вы сможете на всем отрезке протестировать за короткое время, а если проверять в реальном времени, то это очень долго будет. Правда, 2-4 недели для тестирования советника это очень мало, если вы его тестируете в реальном времени.
     
  20. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    Дело в том, что большинство советников бесплатных работает по малым таймфреймам и тут очень важна точность котировок, чего нет при тестировании на истории. Так же, тут не будет и проскальзывания, которое есть на реальном рынке. То есть, данные получаются в любом случае, искаженными. Потому я отдаю предпочтение тесту на реальном рынке.
    Да, для полноценного теста, наверное, не так много - месяц, но основные моменты можно увидеть, тем более, если применяется большое количество инструментов.