1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Особенности подписания коллективного договора

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем Vialaia, апр 1, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Я тоже про это хочу сказать, профсоюзы на предприятиях это пережитки прошлого, ничего они решить не смогут, даже если работник много лет оплачивал профсоюзные взносы и его пытаются уволить не законно. И коллективный договор, в этом случаи тоже мало чем сможет отрегулировать ситуацию, поэтому я и говорю, что это все фикция, для проверок документации предприятия. Так же как и трудовой договор, в некоторых есть пункт, который гласит, что руководство может менять условия на свое усмотрение :).
     
  2. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    Помочь работникам компании, конечно ничем не сможет такой уколлективный договор, я же говаорю, что это скорее, больше для самого предприятия необходимо, что бы все формальности были соблюдены. Но в некоторых случаях, например, при увольнении сотрудника по причинам, не указанным в трудовом коллективном договоре, его наличие может помочь сотруднику оспорить решение руководства. Так жде и при нарушении правил и пунктов договора со стороны сотрудника, поможет руководству решить проблему при помощитправил, принятых в коллективном договоре предприятия.
     
  3. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    По закону то да конечно, так и должно быть. А Вы знаете много случает такого в наше время, это раньше все соблюдалось, а сейчас как берут на работу, так и увольняют никого и ничего не боясь. Или сделают такие условия, что работник сам уволиться, поэтому коллективный и трудовой договор не помогут точно. Коллективный договор вообще то так и составляется с целью помощи сотрудникам предприятия или компании, улучшения социального положения, но это только термины.
     
  4. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    Да, это вы верно говорите, что коллективный договор у нас получается только на бумаге, а на деле действует только тогда, когда дело касается прав и защиты действий предприятия и руководства. То есть, собственно, для работника не имеет значения, что написано в этом коллективном договоре, так как в плане защиты его прав тут работать ничего не будет.
     
    z1973z нравится это.
  5. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Коллективный договор должен еще правильно быть составлен и желательно его все таки видеть каждому работнику. Ведь если в нем внесены пункты, которые как то ущемляют права работников относительно действующего законодательства, то они могут быть не действительными и включать их в коллективный договор просто запрещено. Коллективный договор заключается в том случаи, если предшествуют коллективные переговоры, в которых принимают участие профсоюзы предприятий. Я бы как работник в первую очередь обратила внимание на пункт о материальном обеспечении, в законе есть нормы по материальной помощи, дополнительных вознаграждениях и поощрениях, премиях.
     
  6. Fighter

    Fighter МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    4,416
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    16
    Если говорить теоретически, то да, все верно, коллективный договор в обязательном порядке обязан содержать асе нормы и соответствовать текущему законодательству. Но к сожалению, практическое исполнение этого коллективного договора не всегда соответствует такой теории. Именно в его исполнении дело. Права работников могут ущемлчться и никакие профсоюзы эти права защищать не будут, так как они находятся под крылом руководства предприятия чаще всего (сто кстати, тоже противоречит закону, так как профсоюз обязан быть независимым).
     
  7. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,819
    Симпатии:
    3,832
    Баллы:
    10
    Такие договора на самом деле очень часто встречаются в торговле. Сотрудники отдела подписывают "Коллективный договор о материальной ответственности", и в случае недостачи в секции, весь коллектив вне зависимости от занимаемой должности погашают недостачу.
     
  8. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Договор "О материальной ответственности", это не одно и то же с "Коллективным договором". Уже говорилось, что коллективный - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации или у индивидуального предпринимателя и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей (по определению статьи 40 ТК РФ).
    Договор о материальной ответственности же, заключается между организацией и самим работником, согласно трудовому кодексу и постановлением Минтруда России от 31.12.02 № 85.
     
  9. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,819
    Симпатии:
    3,832
    Баллы:
    10
    Вы немножко недопонимаете то, о чём пишите. Договор в торговле так и называется: "Коллективный договор о полной материальной ответственности", который заключается на основании (устава, положения, доверенности) ссылаясь на ст 40 ТК РФ, с одной стороны, и его суть в том: "Коллектив (бригада, отдел), принимает на себя коллективную (бригадную) материальную ответственность за обеспечение сохранности вверенного им имущества в отделе, а также если возникнет ущерб, или недостача в отделе в результате халатности сотрудников, или по каким либо ещё причинам, то они его погашают. При этом в статье, о которой Вы указываете содержатся общие положения, а также, если возникнут какие либо разногласия по пунктам, то в течении трёх месяцев между сотрудниками и работодателем, должен быть составлен протокол разногласий.
     
  10. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    "Коллективный договор" и "Коллективный договор о полной материальной ответственности", это все равно два разных правовых документа. Договор о материальной ответственности может быть составлен с любым работником и на любом предприятии. В сфере торговли они пошли по пути коллективной ответственности, на других предприятиях такой договор индивидуальный. А "Коллективный договор", подписывают только представители от трудового коллектива и у него совершенно другие функции, не карательные, а регулирующие отношения в коллективе.
     
  11. Konstantin91

    Konstantin91 Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    апр 18, 2016
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    9
    Баллы:
    1
    Конечно много хитростей можно увидеть со стороны профсоюза , но все же у нас частично выполняются обязательства с их стороны. В основном на гулянки деньги уходят хорошо, не рабочим конечно, рабочим фуршетный стол, а сами чуть ли не рестораны снимают. После все хором пишем заявления на матпомощь.
     
  12. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Это немного другое дело, чем коллективный договор. Здесь предпринимателю самому интересно, чтобы новый работник подписал договор о материальной ответственности, потом будет как спросить за недостачи и воровство. А коллективный договор на предприятии, другой вопрос и здесь все по сути зависит о самого организатора бизнеса, насколько он порядочен и честен перед своими сотрудниками. Ведь в нем есть и ограничения по увольнениям с работы, за просо так , типа что то не понравилось, за несвоевременную выплату заработной платы и прочее.
     
  13. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,819
    Симпатии:
    3,832
    Баллы:
    10
    Сейчас почти на всех предприятиях, заключается обыкновенный и стандартный трудовой договор, где с сотрудником не обговариваются все касающиеся его вопросы (денежного вознаграждения, компенсации, рабочего времени). А коллективный договор, заключается с сотрудниками, где хорошо работает профсоюз, но, за свой большой стаж работы, я практически нигде не встречала чтобы его подписывали, ведь никому из руководства в договоре, не хочется отражать вопросы связанные с инфляцией, пересмотрам оплаты труда, стажировкой сотрудников, медицинском страховании, документ прежде всего отражает пункты в котором заинтересованы сотрудники, а не сам работодатель, поэтому его стараются и не заключать.
     
    z1973z нравится это.
  14. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Я Вам больше скажу, я тоже коллективный договор в глаза не видела и подписывать мне его ни разу нигде не давали, поэтому не согласиться, что это фикция трудно. Если уж на госпредприятиях его не дают прочесть, то что можно вообще говорить о мелких ЧП. Во зашел вопрос о том, что предприятия его просто не дают заключать и всем подряд не показывают, это скорее всего не законно. Но с другой стороны, если человеку нужна работа или он ею уже дорожит, то к чему ему коллективный договор.
     
  15. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,819
    Симпатии:
    3,832
    Баллы:
    10
    Коллективный договор раньше заключали на крупных заводах, фабриках, объединениях. А сейчас, если взять частные предприятия, при минимальном количестве людей, то сам ЧП не заинтересован в его заключении по причине постоянной "текучки" кадров, а если на руках у сотрудника будет второй экземпляр договора со всеми правами и обязанностями, то он смело может обратиться в суд, о нарушениях его прав, поэтому и обходят стороной подписание договора.
     
    z1973z нравится это.
  16. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Ну так не даром же говорят, что рыба гниет с головы. И если самому предпринимателю не нужно чтобы коллективный договор был у каждого на виду, то он и не будет его заключать со всеми вновь поступившими на работу. А я вот не знаю только, если вдруг какие нибудь контролирующий органы сделают проверку и обнаружат отсутствие подписания работниками коллективного договора, то есть ли за это ответственность?
     
  17. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,819
    Симпатии:
    3,832
    Баллы:
    10
    Сейчас не на каждом предприятии существует профсоюз, который заключает коллективный договор от имени работников. Для разработки коллективного договора, создаётся комиссия, которая обсуждает круг вопросов связанных с социально-трудовыми отношениями. Но, я такое встречала только на крупных заводах, или фабриках где работает свыше 1 500 человек, а так, на мелких фирмах, и предприятиях заключают простое трудовое соглашение.
     
    Qatar нравится это.
  18. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Не всегда можно найти коллективный договор и на средних по численности работников предприятии, вот например у нас есть одно частное предприятие, которое не дает своим работникам никакого коллективного договора, только трудовой (и тот можно изменить в любое время). Я вообще счищаю, что такого типа документация должна быть на любом предприятии, так как в основном она и может как то защитить права людей, которых наняли на работу. В таком договоре нужно внимательно прочесть все пункты и если работник не нашел в договоре ого, что ему как то обеспечит сохранность заработной платы и вообще рабочего места ( в случаи форс мажоров), то его и подписывать не нужно, сразу понятно, предприятие не думает об этом.
     
  19. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Да а вот не факт, если не указано в договоре о гарантиях выплаты заработной платы работнику, то это ещё ничего и не значит. А какие гарантии вам может дать предприятие? Если фирму закрыли государственные службы и работать вы там больше не можете, то наврчдли вы получите свои деньги обратно от такого частника. В договоре желательно что был оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный, момент с 13-й зарплатой тоже не помешает, да и в принципе все, главное что бы работа устраивала вас, а не так получилось что по договору вы делать одно должны, а в реальности совсем другие задачи на вас возлогаются, такое нужно пресекать.
     
  20. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    13,819
    Симпатии:
    3,832
    Баллы:
    10
    Вот то что касается гарантии по выплатам заработной платы, то сейчас наступило такое время, что закон фактически отсутствует, и сотни людей, вынуждены ждать 3 октября 2016г, когда в кодексе об административных правонарушениях будет внесена поправка, и усилена ответственность за юридическими лицами, и частными предпринимателями, и за все нарушения они будут выплачивать штрафы, и мне кажется первым пунктом любого коллективного договора, должен быть раздел о своевременной выплате зарплаты.
     
Статус темы:
Закрыта.