1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Инвестиции в золото и другие драгоценные металлы

Тема в разделе "Прочие виды инвестирования", создана пользователем Kplay, ноя 16, 2015.

  1. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    Вы же сами писали в банке Москвы продажа слитка за 1 грамм цена 2930 , а ломбард покупает по 1390, если ломбард даже сделает накрутку тридцать процентов к закупочной цене, будет цена 1807 , что все равно дешевле продаже в слитках, и довольно существенно. Так что как вариант, покупка золота в ломбарде гораздо дешевле, и если это золото взять, сделать тот же слиток, я знаю можно отвести и поставить клеймо, возможно и сертификат дадут, у нас скажем возят в Екатеринбург,там ставят клеймо, или же просто хранить в ломбарде.
     
  2. romator08

    romator08 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    1,023
    Симпатии:
    127
    Баллы:
    7
    Да, вот эти моменты могут негативно повлиять на весь процесс. Только я не беру во внимание, что банк может повести себя с плохой стороны. Сегодня только обсуждал с товарищем о хранении золота в банке. Он как бы заинтересован в инвестирование даже на десять лет, а определиться с банком не может. У меня возник вопрос, почему сомневаться в сбербанке и подобным ему банках?
     
  3. volhv

    volhv МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,619
    Симпатии:
    681
    Баллы:
    27
    Давайте разберем все по порядку. Банковские слитки состоят из золота 999-й пробы, то есть на килограмм такого золота приходится 1 грамм примесей, а все остальное чистое золото. Ювелирные украшения чаще всего изготавливаются из золота 585-й пробы, а это значит что на килограмм такого золота, непосредственно самого золота приходится 585 грамм, а 415 грамм составляют всякие примеси. Так что нет ничего удивительного что что банковское золото стоит дороже ювелирного.
    Теперь что касается переплавки ювелирных изделий в слитки, такое предложение здесь уже звучало. Как то непонятно, у кого вы собрались ставить на этом слитке клеймо и что это будет за клеймо такое, и кто вам на этот слиток сертификат выдаст?
    Объясняю, золотые слитки имеют право штамповать только лицензированные аффинажные заводы и они же ставят на слитках свое клеймо. Сертификат подлинности на золотой слиток может вам выдать только банк, который вам этот слиток продал. Все остальное филькина грамота.
     
  4. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    И все таки опять таки получается не интересно инвестировать просто в золото или в слитки. те же 30 процентов надо еще будет сидеть и ждать пока цена вырастет, а это может быть и больше года, если брать по срокам.Получается проще купить спекулятивно пару с минимальным плечом, и не спекулировать. а именно инвестировать , как в акции, и после этого сидеть и ждать,терминал даже можно не открывать.А на счет пробы, раньше мне делали изделия из золота возили у нас в Екатеринбург, там есть или завод. или центр, который имеет право делать анализ и ставить штамп.
     
  5. volhv

    volhv МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,619
    Симпатии:
    681
    Баллы:
    27
    Пробу на ювелирном изделии из золота вам конечно поставить могут, могут ее поставить и на слитке, только это ничего не изменит. Ни один банк такой слиток у вас все равно не примет, так что единственный способ его сбыть, это снова отправиться в ломбард и сдать этот слиток по цене лома. Так какой смысл морочить голову, покупать ювелирные изделия, переплавлять их в слиток, проводить анализ и ставить пробу, за все это же явно придется еще и платить.
     
  6. romator08

    romator08 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    1,023
    Симпатии:
    127
    Баллы:
    7
    Тут еще нужно понимать, что само излелие стоит в разы больше простого лома. И если будите заниматься переплавлением, то вы сами себя лишаете денег. Я все же склонен к такому варианту, если взял в изделии, то и хранить нужно в таком же состоянии. Лишние движения только выматывают и работает весь процесс против вас.
     
  7. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    В принципе нет смысла. Но с другой стороны, тогда давайте с вами рассмотрим и другую ситуацию. я так понимаю в банке цена меняется в зависимости от котировки на бирже. так вот, если сейчас цена грубо, 1100, мы купили золото, у нас по любому надо еще 25% отработать, это разница банка покупка и продажа, то есть мы сможем выйти в ноль, только при цене в 1375 долларов за унцию, а если цена пойдет сейчас еще и ниже, то мы застрянем с инвестицией, но я так понимаю другого варианта просто нет, значит надо просто примерно определить самый низ,где лучше покупать и там делать сделку с банком. Опять надо посмотреть как банк будет менять котировки. если цена пойдет ниже 1000, будет ли банк снижать цену.
     
  8. volhv

    volhv МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,619
    Симпатии:
    681
    Баллы:
    27
    Да тут вопрос в другом, если вы купите ювелирное украшение, а потом вам снова будет необходимо трансформировать его в деньги, то продать вы его сможете только в ломбард, а там у вас его примут только по цене лома, а не изделия. Так что хоть храните его в таком виде, хоть переплавьте, но дороже лома, если конечно у вас нет собственного ювелирного магазина, вы его не продадите.
     
  9. romator08

    romator08 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    1,023
    Симпатии:
    127
    Баллы:
    7
    Да, вывод напрашивается один, что все сложно в этом направлении. И смыса не виже в него инвестировать в плане покупки изделий, себе дороже выйдет. Все же нужно рассматривать изначально вкладывать средства в лом и не усложнять себе весь процесс. Тут писалось, что есть перспектива подъема цен через пять лет, хотелось бы весь этот момент подпитать конкретными аргументами, если такие имеются. На что упираться делая анализ в такой промежуток времени? Я просто наблюдаю за статистикой с 10-года и могу заметить, что не особо торопится золото дорожать.
     
  10. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    С таким процентаи не думаю что стоит инвестировать в золото. Так, к слову, ходил за хлебом сегодня, смотрел курс золота в ломбарде, значит покупают его за 500 рублей за грамм, а продают за 1500 рублей. Вот так прибыльнее, покупать как ломбард, там в 50% не выкупают это золото, те кто заложил. Если есть нормальная сумма, то лучше вложить её в бизнес, так получится заработать больше прибыли, если с видом бизнеса не прогадать.
     
  11. Светлана

    Светлана Постоянный участник Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    51
    Баллы:
    3
    Так это в ломбарде такой курс на золото, а в реальности если покупать через банк то Вы остаетесь сразу в проиграше, так как банк всегда продает золото примерно на 5% дороже , чем покупает. То есть если Вы купили килограмм золото за 100 долларов к примеру, то обратно если сдадите получите уже 95 долларов. Где в этом случае выгода с учетом того, что курс золота сам по себе по отношению к доллару падает уже несколько лет ? Хотите заморозить свои инвестиции лет на 10-15 чтобы получить прибыль ?
     
  12. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    У банка разница между покупкой и продажей не 5 % а, 20-23 %, так что здесь ждать надо будет дольше. Но надо понимать. что золото падает с 2011 года, и там курс золота был в районе 1820, так что расти есть куда. и падать пока тоже есть куда. надо дождаться пика падения по золоту. какие то данные должны будут указывать что падение закончилось, может доллар развернется, и тогда купить, там не надо будет ждать 10 лет, 2-3 года и цена может достигнуть максимума. Самое сложное опять определить точку входа в рынок или в инвестиции в данном случае.
     
  13. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Да, 5% это вы мало сказали. В реале очень много получается. На базарах скупщики стоят, они же и могут продать вам его по более выгодной цене, но там не в слитках, как вы сами должны понимать а в изделиях оно. Одно известно точно, золото не обезценится и оно должно дорожать, так как запасы его на планете не резиновые. Но я бы не стал именно в золото инвестировать, лучше в дело вложить деньги, которое не просто принесёт прибыль, а окупит себя, то есть все затраты которые будут вложены за 5 лет. Золото за такое короткое время врядли принесёт 100% прибыли.
     
  14. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    Согласен 5% разницы между покупкой и продаже у банков, это слишком мало, но с другой стороны изделия , если просто покупать у перекупщиков это не вариант вообще.,там могут вместо золота и просто металл подсунуть, у которого цена в десятки раз дороже, такие инвестиции я так понимаю не нужны. На счет того , что золото точно не обесценится. это мы сейчас понимаем. а что делать когда уже будут покупки, а цена будет идти вниз, и так всегда бывает,и не каждый инвестор сможет такое выдержать, надо быть готовым. что такие инвестиции могут занять не один год, а несколько лет, и может цена и будет ниже сначала, а только потом пойдет в рост.
     
  15. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Думаю максимальную выгоду от инвестирования в золото можно получить если выждать время и подождать небольшого дальнейшего снижения цен на этот драгоценный металл. Инвестировать нужно сразу же после снижения курса до отметки в 1.000 долларов или после падения за нее. Но инвестирование имеет смысл только на долгосрочном периоде, в расчете на то что спустя пару лет цены на золото вернуться на уровень 1.500-1.700 долларов за унцию.
     
  16. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    Мы уже здесь высчитывали, если инвестировать в банковские слитки, то получается сразу идет потеря 20-25%, на разнице купли и продажи банком, а у нас на несколько лет получается от 1000 до 1500, всего то доход, на который можно рассчитывать, получатся 50 %, и то это надо минимум два года наверно ждать, может конечно и меньше, но не сильно интересно получается, если речь идет про банковские слитки, надо покупать золото в другом виде. где нет этой потери в 20 %, и плюс там скорее будет еще налог, даже подоходный, вот вам и еще 13%, так что не будет смысла, проще купить на рынке контракт на золото.
     
  17. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Банк в любом случае не будет реализовывать слитки по рыночной цене золота. Банк накручивает свои проценты плюс затраты на изготовление самих слитков. Кстати, а кто-нибудь из присутствующих здесь инвестировал в покупку этих слитков? Мне интересно можно ли совершенно бесплатно хранить в том же банке приобретенные вами золотые слитки в течение нескольких лет, может банк вам еще и проценты выплачивает по аналогии процентов за хранение средств в валюте.
     
  18. volhv

    volhv МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,619
    Симпатии:
    681
    Баллы:
    27
    Нет, если вы покупаете в банке физическое золото в слитках или монетах, то бесплатно банк его хранить не будет. Для этого вам потребуется арендовать банковскую ячейку, но за ее аренду придется платить вам.
    А чтобы банк вам еще проценты платил, то единственный вариант открыть ОМС.
     
  19. ixion

    ixion МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    3,475
    Симпатии:
    635
    Баллы:
    10
    Если честно Обезличенные металлические счета встречал только в Сбербанке, а отечественных беларусских банков таких счетов не видел. Да и реализацией золотых слитков у нас, если не ошибаюсь, занимается только самый крупный государственный банк РБ "Беларусбанк"
     
    Последнее редактирование модератором: янв 29, 2020
  20. h1tm2n

    h1tm2n Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    153
    Баллы:
    5
    А кто будет покупать , и зачем, сами же говорите, накрутка идет к рыночному курсу, это раз, второе при изготовлении слитков, так же работа и надбавленная стоимость, плюс разница на курсах покупки и продажи 25%, и получается в этом случае зарабатывает только банк, а не инвестор, что бы отбить все эти проценты, надо будет ждать минимум один год, и то это если купить в самом низу, а где гарантия , что это дно, и опять же хранение, какой банк будет бесплатно что то делать, хоть и небольшие копейки, но все равно надо будет платить, и это может в месяц копейки, в год уже набежит сумма, а за два года еще больше, так что после продажи, через несколько лет инвестор продаст слитки обратно, и останется в лучшем случае при своих.